„Nun, diesmal bin ich nicht im Paradies gelandet“: Die Tragödie von Mariupol in den Betrachtungen einer bekannten Forscherin über die Griechen in der Region Asowsches Meer, Iryna Ponomariova

‒ Iryna, könnten Sie uns bitte erzählen, wie Mariupol vor der umfassenden Invasion aussah? Wie können Sie sich daran erinnern?

Mariupol ist die Stadt, in der ich und meine ganze Familie geboren wurden: mein Mann, meine Schwester, meine Kinder und Enkelkinder. Mein Mann ist Grieche, einer jener Griechen, die von der Krym kamen (lächelt). Seine Mutter Varvara ist eine reinrassige Griechin. Unsere große griechische Familie liebte Mariupol sehr. Diese wunderbare Stadt wurde im späten 18. Jahrhundert von Krymgriechen gegründet und nach der Mutter Gottes benannt. Sie überstand den Russisch-Türkischen Krieg und den Zweiten Weltkrieg, wobei ihr historischer Kern erhalten blieb. Seit zweitausendfünfzehn Jahren hat sich die Stadt ständig zum Besseren verändert. Zu dieser Zeit arbeitete ich in Griechenland und hielt Vorträge in Thessaloniki. Eines Abends, als ich durch die Stadt ging, dachte ich: „Es ist so schön hier, überall ist Licht. Wann wird es in Mariupol auch so sein?“ Und etwa ein Jahr später verwandelte sich Mariupol tatsächlich in eine Stadt, die man genießen konnte: mit bunten Innenhöfen, Spielplätzen und Cafés.

Aber im Winter 2022 begannen Journalisten uns zu besuchen. Sie sagten immer wieder (unter Berufung auf die BBC), dass Mariupol bald zerstört werden würde, dass die Russische Föderation viele Militäreinheiten in der Umgebung stationiert hätte. Aber niemand wollte es glauben, wir versuchten, nicht daran zu denken. Erst der Weihnachtsbaum, der am Nikolaustag vor dem Schauspielhaus [1] von einem starken Wind umgeworfen wurde, gab mir zu denken, dass dies kein gutes Zeichen war. Ich hatte das Gefühl, als ob etwas Schlimmes passieren würde. Und ich hatte mich nicht geirrt. Der Winter des zweiundzwanzigsten Jahres veränderte alles: Es lag ein Gefühl der Angst in der Luft, und die Menschen wurden jeden Tag vorsichtiger.

Mein Sohn flog Ende Januar zu einer Geschäftsreise nach Europa. Bevor er abreiste, sagte er: „Mama, sei vorsichtig, denn du hast zwei Enkelkinder bei dir“. Unsere Familie hatte gerade eine Wohnung gekauft, und die Kinder waren überglücklich. Nur der Gedanke an eine mögliche russische Offensive war belastend. Im Februar trat der Bürgermeister von Mariupol im Fernsehen mit Thesen über das Azov-Regiment auf, das uns „im Falle eines Falles“ schützen würde, und über die drei Verteidigungslinien der Stadt. Ich wollte ihm, wie andere auch, glauben. Kurze Zeit später kam Rinat Akhmetov [2] und beruhigte die Azovstal-Mitarbeiter: „Macht euch keine Sorgen, wir haben hier ernsthaften Schutz“. Die Menschen reagierten unterschiedlich auf solche Botschaften, aber niemand glaubte bis zum Schluss an den Angriff.

„…die negativen Geschichten über die Azov-Kämpfer waren frei erfunden, aber das Bild des vierzehnten Jahres hat ihren Ruf sicherlich beschädigt“

‒ Iryna Semenivna, das Azov-Regiment spielte eine sehr wichtige Rolle im russisch-ukrainischen Krieg und wurde zu einer heroischen militärischen Formation, um die sich jedoch viele Mythen ranken. Könnten Sie uns als Insider bitte sagen, welche Haltung die Einwohner von Mariupol gegenüber Azov hatten?

Im Jahr 2014 war das Bild der Azov-Kämpfer scharf negativ. Nach der Befreiung von Shyrokyne [ein Dorf im Bezirk Mariupol in der Region Donezk – S.M.] wurde die Information verbreitet, dass sie dort massive Diebstähle und Plünderungen organisiert hätten. Shyrokyne war zu dieser Zeit ein sehr wohlhabendes Dorf. Die Einwohner von Shyrokyne hatten wirklich sehr zu leiden.

Doch nach dem vierzehnten Jahr änderte sich das Bild der Azov-Kämpfer. Ich sah sie wetteifern und jeden Morgen Sport treiben. Ich betrachtete den anthropologischen Typus dieser Menschen – starke, schöne Vertreter verschiedener Teile der Ukraine. Mein Enkel besuchte eine von Azov geführte Sportabteilung. Die Asow-Leute erweckten meine aufrichtige Bewunderung und meinen Respekt. Dann begannen sich wieder verschiedene Gerüchte über die Gewalttätigkeit von Asow zu verbreiten, so dass viele Menschen vorsichtig wurden. Mir persönlich sind solche Fälle nicht begegnet. Ich bin mir nicht sicher, ob die Situationen, über die berichtet wurde, real waren. In meinem Umfeld gibt es viele Ärzte, und wenn es Fälle von Gewalt gegeben hätte, hätten die Leute Hilfe gesucht, und ich hätte von meinen Freunden und Kollegen davon gehört. Daher gehe ich davon aus, dass diese negativen Geschichten über die Asowschen erfunden sind, aber das Bild des vierzehnten Jahres hat ihrem Ruf sicherlich geschadet.

Als der Beschuss von Mariupol begann, sprachen einige Einheimische von der Schuld der Asowschen Armee. Einige glaubten, dass Azov die Bombardierung durchführte, während andere glaubten, dass Russland die Bombardierung durchführte. Ich glaube, einige Einwohner von Mariupol haben ihre Meinung über die Asow-Kämpfer noch immer nicht geändert.

„Der Keller am linken Ufer, in der Nähe von Azovstal, wurde für uns zu einem Zufluchtsort…“

‒ Wo waren Sie zum Zeitpunkt der russischen Invasion in der Ukraine?

Am vierundzwanzigsten Februar rief mein Sohn an und sagte: „Mama, pack schnell, ich habe einen Luftschutzkeller organisiert“. Der Schutzraum für uns war ein Keller am linken Ufer, in der Nähe von Azovstal, mit einem Café darüber. Mein Mann ist ein Behinderter der ersten Gruppe, der einen Rollstuhl benutzt. Der Gedanke an einen Keller war für ihn also eher ein Witz. „Nein, das wird nicht passieren, alles wird gut sein. Keine Angst! Keine Panik!“ – sagte er. Aber mein Sohn bat mich, seine Kinder und seine Frau Olechka, meine Schwiegertochter, zu schützen, und ich wagte nicht, seine Bitte zu ignorieren.

Also blieb mein Mann in der Wohnung mit seinem Kater Marcel [3]. Er wollte nirgendwo hingehen. Ich sagte: „Ja, Marcel, ich lasse dir Futter für zwei Tage da“. Ich stellte den Strom ab, brachte meinem Mann alles, was er brauchte, und Essen für eine Weile. Wir nahmen unsere Dokumente, Wasser, eine Taschenlampe, ein Telefon, Bankkarten und eine Brieftasche mit. Wir verließen das Haus am vierundzwanzigsten Februar. Drei Stunden, nachdem meine Kinder und ich das Haus verlassen hatten, zerstörte eine feindliche Granate die Wohnung unserer Kinder in einem neunstöckigen Gebäude vollständig. Auch von den Nachbarwohnungen blieb nichts übrig, aber das erfuhr ich erst später.

Wie sich herausstellte, hatte niemand Luftschutzbunker vorbereitet. Die Leute brachten einige Sofas und Matratzen in unseren Keller. Zu dieser Zeit gab es noch Strom. Später fiel der Strom aus, und der Alptraum begann. Wir hatten ein Telefon, aber es war nutzlos, weil wir es nirgends aufladen konnten. Ich hatte zwar Geld, aber wofür, wenn ich damit nichts kaufen konnte? Die Menschen plünderten massenhaft: Sie überfielen Apotheken, Geschäfte – alles, was sie konnten.

Nachts schliefen wir ein wenig mehr. Aber bald kamen die Explosionsgeräusche näher, und eine Woche später gab es keine Möglichkeit mehr, den Keller zu verlassen. Es waren Asow-Soldaten in unseren Häusern. Sie schützten uns. Die Russen beschossen absichtlich Wohngebiete, um herauszufinden, wo unser Militär zurückschießen konnte. Nachdem sie die Koordinaten herausgefunden hatten, bombardierten sie die Gebiete, in denen das Asow-Regiment konzentriert war. Zwei Wochen später starteten die Russen massive Angriffe. Wir konnten nirgendwo hingehen.

Am Vorabend der großen Invasion träumte ich, dass ich durch das festlich geschmückte Mariupol ging und mich plötzlich in einem dunklen Keller wiederfand. Ich wusste lange Zeit nicht, wohin ich gehen sollte, bis ich mich in einer hellen Stadt, unter Palmen, wie im Paradies, wiederfand. Nach jedem Beschuss dachte ich: „Nun, diesmal habe ich es nicht ins Paradies geschafft“ (lächelt). Aber es war nicht lustig, wenn man nicht allein im Keller ist, sondern mit Kindern.

„Die Menschen rannten aus ihren Häusern und hatten nichts, um ihr Leben zu retten“

‒ Wenn Sie den Schutzraum nicht verlassen konnten, wie lebten Sie dann, wie deckten Sie Ihre täglichen Bedürfnisse?

Einmal kamen wir aus dem Keller, um Wasser zu holen. In den ersten Tagen wurde uns Wasser gebracht, und dann wurde uns klar, dass das alles war – niemand würde uns etwas anderes bringen. Mein Mann und die Katze blieben die ganze Zeit über in der Wohnung, und ich wusste nichts über sie in dieser Zeit. Eine Woche verging und die Situation änderte sich nicht. Unser Glaube an den Einfluss der internationalen Gemeinschaft auf den Lauf der Dinge war nicht gerechtfertigt.

Wir waren sehr froh, wenn es regnete, denn so konnten wir Regenwasser für verschiedene Zwecke sammeln. Vor den aktiven Feindseligkeiten gab es viele Tauben in Mariupol. Als der Beschuss begann, verschwanden die weißen und grauen Tauben, nur die schwarzen blieben übrig, und die flogen offenbar nicht weg. Auch die Spatzen flogen sofort weg. Eine große Anzahl von Tieren floh aus den bombardierten Gebieten. Wir fütterten Katzen und Hunde, wann immer es möglich war. Es war schwer, ihnen ruhig in die Augen zu sehen.

Die Polizei blieb übrigens bis zum letzten Moment in der Stadt. Sie waren bewaffnet und schlossen sich den Militäroperationen an. Sie lieferten Hilfsgüter ins Krankenhaus, aber bald darauf wurde es von einer Bombe getroffen.

Eines Tages gingen wir nach oben und sahen die Kinder unserer Nachbarn im Hof, und ihre Mutter kochte gerade Brei in einem Kessel auf dem Feuer. Plötzlich gab es eine Explosion. Ich schaute nach und sah nur noch den Brei, aber keine Menschen mehr, niemanden zum Essen. Wir waren wieder einmal davon überzeugt, dass es sehr gefährlich war, den Keller zu verlassen.

Zehn Tage später brachte eine Frau im Keller ein Kind zur Welt. Wir mussten zumindest etwas zu essen für das Baby finden. Ein paar Tage später wurden die Frau und ihr Kind von Freiwilligen herausgeholt. Wir wissen bis heute nicht, ob sie sie irgendwo hingebracht haben oder nicht. Damals waren wir jedoch froh, dass sie evakuiert wurden.

‒ Und wer hat der Frau bei der Entbindung im Keller geholfen?

Andere Frauen, die Erfahrung hatten und wussten, was zu tun ist und wie man es macht. Wir fanden einige Lumpen, weil eine schwangere Frau mit leeren Händen in den Keller rannte. Die Menschen rannten aus ihren Häusern und hatten nichts, um ihr Leben zu retten. Es gab viele, die alles verloren hatten.

Eines Tages gingen wir hinaus, um Wasser zu holen, und plötzlich kam eine Frau in den Achtzigern mit einer Angel in den Händen auf uns zu. „Sie tauschte sie“, sagte sie, „gegen eine Schachtel Zigaretten. Ein Jagdgeschäft in der Stadt wurde bombardiert, und einige Leute haben die Angelruten mitgenommen. Mein Mann wird in ein paar Tagen achtzig, und ich möchte ihm diese Spinnrute schenken, damit wir im Sommer fischen gehen können. Wir werden trotzdem gewinnen. Wir haben eine so große ukrainische Armee, wir werden gewinnen! – Fuhr sie fort. Und wir wurden durch ihren Optimismus ein wenig aufgemuntert.

„Wir haben sechsundvierzig Tage im Keller verbracht“

‒ Wie lange mussten Sie sich verstecken?

Wir haben sechsundvierzig Tage im Keller verbracht. Dreißig Tage lang hatten wir keine Möglichkeit, unsere Hände zu waschen, es gab einfach nichts zu tun. Das Wasser wurde für wichtigere Dinge gebraucht.

Meine Enkelkinder Aniuta und Yurchyk waren mein Licht im Keller. Yurkos Geburtstag war der 25. März. Außerdem war es der griechische Unabhängigkeitstag, und meine Enkelkinder haben griechisches Blut in ihren Adern. In der Vorkriegszeit haben wir alle unsere Geburtstage mit Spaß und Essen gefeiert. Yurchik feierte seinen 15. Geburtstag wie ein Erwachsener. Geburtstag wie ein Erwachsener. Er reagierte sowohl auf die Explosionen als auch auf die Glückwünsche aller im Keller ruhig. Und nur einen Moment lang freute er sich wie ein Kind, als ich ihm einen Schokoriegel schenkte.

Aniuta malte und las viel. Während der Bombardierung schrie sie verzweifelt: „Ich will leben! Ich will leben! Flugzeuge, fliegt zu eurem Russland!“ Sie wiederholte diesen Satz immer wieder wie einen Zauberspruch. Eines Tages fiel ihr ein Milchzahn aus. Ich begann ihr zu sagen, dass dies ein gutes Zeichen sei. Es bedeutet, dass es bald gute Nachrichten geben wird. Die Soldaten aus Azov, die uns im zweiten Stock unseres Hauses beschützten, erzählten uns, dass die Ukraine bald der Europäischen Union beitreten würde. Diese Nachricht beruhigte Aniuta ein wenig, auch wenn sie nicht ganz verstand, was die EU ist. Sie begann sich zu fragen, ob die Zahnfeen den Kindern der Europäischen Union Geschenke bringen, so wie es die ukrainischen Zahnfeen tun.

‒ Wie viele Personen befanden sich im Keller?

Am Anfang waren wir fünfundzwanzig Leute. Dann begannen einige Leute zu gehen, und später waren wir zwanzig, dann siebzehn. Einige meiner Mitbewohner warteten auf die Russen. Als russische Panzer in der Nähe auftauchten, rannte einer der Männer ihnen entgegen und rief: „Hurra, das sind unsere Retter!“ Die Russen erschossen ihn sofort. Es blieb ein Mann zurück, der die ukrainische Armee und das Azov-Regiment für alles verantwortlich machte: „Was verteidigen sie? Sie hätten sich ergeben müssen!“ Es wurde viel darüber geredet, dass sie für den ganzen Beschuss und die Zerstörung verantwortlich seien. Aber wir hatten eine ukrainische Flagge in unserem Keller hängen und die meisten von uns waren patriotisch.

Später kam ein Mitglied der DVR zu unserem Versteck [4]. Er wurde von Donezk aus zum Dienst geschickt. Er rannte zu uns und bat um Rettung. Der Mann hatte nur ein einziges Magazin eines Sturmgewehrs in der Hand, denn das russische Kommando hatte befohlen, alle anderen Teile der Waffe im Kampf zu beschaffen. Die Azov-Leute hingegen waren sehr gut bewaffnet und erhielten regelmäßig Hilfe, die sie sogar dazu nutzten, unsere Kinder zu ernähren.

‒ Wussten Sie, was um Sie herum geschah, während Sie im Keller waren?

Sehr lange wurde um den Morskij-Boulevard gekämpft, wo wir uns befanden. Auf der einen Seite standen Kadyrovs Männer, Tschetschenen, und auf der anderen Seite unsere Asow-Männer. Vierzig Tage lang haben sie sich gegenseitig beschossen. Das Ergebnis war, dass fast alle Häuser zerstört wurden. Dann stellten die Russen ein Auto mit einem Grammophon in der Nähe der Allee ab, aus dem sie das sowjetische Lied „Wo das Vaterland beginnt…“ spielten. Später begannen sie, über einen Lautsprecher die Möglichkeit einer Evakuierung zu verkünden. Einige Leute glaubten daran, vor allem Familien mit Kindern. Eines Tages sah ich eine Mutter mit einem Baby, die trotz des Beschusses zum sogenannten Evakuierungspunkt eilte. Als ich versuchte, sie aufzuhalten, sagte sie: „Meine Kinder haben seit drei Tagen nichts mehr gegessen, es ist mir egal.“ Es ist nicht bekannt, ob sie es geschafft haben oder nicht.

„Das Beängstigendste war die Frage der Kinder: ‚Wann gibt es etwas zu essen?

‒ Wie haben Sie Ihr Leben im Keller organisiert?

Wir haben alle zusammen gegessen. Die Männer brachten Einwegteller aus einem Supermarkt mit, und wir legten Essen auf jeden Teller: Schmalzfleisch, ein Stück Cracker oder mit Kerzen gebratene Eierspeise, usw. Das war unsere tägliche Norm, aber am Abend verlangten die Kinder bereits nach Essen. Das Schlimmste daran war die Frage der Kinder: „Wann gibt es etwas zu essen?“ Es ist schwierig, Kindern zu erklären, warum sie Hunger ertragen müssen. Zuerst haben wir das Essen unter den Kindern aufgeteilt und dann die Reste an die Erwachsenen verteilt. Um meine Bedürfnisse wenigstens ein bisschen zu befriedigen, habe ich zum Beispiel Früchteteebeutel gekaut. Ich riss den Beutel auf und aß das Gebräu. In sechsundvierzig Tagen habe ich mehr als zehn Kilogramm abgenommen. Wenn man mir jetzt sagt, dass ich nichts esse und mein Stoffwechsel es nicht zulässt, dass ich abnehme“, glaube ich das nicht mehr (lächelt).

Was die Hygiene betrifft, so gab es neben dem Hauptkeller noch einen weiteren verfallenen Raum in unserem Keller, in dem sich ein Eimer befand. Trotz der Gefahr wechselten wir uns ab, um ihn regelmäßig herauszuholen. Die Tatsache, dass ich Professor war, hat meine Funktionen nicht beeinträchtigt. Ich konnte für alle etwas Leckeres kochen (solange es noch etwas zu essen gab), und das wurde sehr geschätzt. Außerdem erzählte ich meinen Mitbewohnern oft verschiedene interessante Dinge über die Geschichte der Ukraine, was sie gerne hörten. Da meine Schwägerin gut Englisch spricht, unterrichtete sie die Kinder im Keller. Nach zwei Wochen konnten sie bereits sprechen. In der Schule konnten die meisten von ihnen lange Zeit keine Fortschritte beim Erlernen einer Fremdsprache machen, aber hier konnten sie schon nach wenigen Wochen Fortschritte sehen. In der Unterkunft hatten alle das unbändige Bedürfnis, den Ereignissen um sie herum zu entfliehen und sich voll und ganz auf eine Arbeit einzulassen.

‒ Wie viele Kinder waren in dem Keller?

Zwölf Kinder im Alter von neun bis sechzehn Jahren. Wissen Sie, das Interessanteste war, dass während wir im Keller waren, niemand krank wurde. Keiner hatte die Möglichkeit, sich richtig zu hygienisieren und zu desinfizieren, aber niemand wurde krank. Wir konnten uns nicht die Hände waschen, aber der Körper war offensichtlich sehr entschlossen zu überleben.

‒ Wie haben Sie die Kinder in der Unterkunft beruhigt?

Am Anfang spielten die Kinder Brettspiele, die wir mitgebracht hatten. Es war fast unmöglich, Spiele im Freien zu spielen. Vor allem, als der Beschuss anhielt. Es war sehr kalt, an manchen Stellen sank die Temperatur auf -10°C. Wir mussten uns warm halten, also mussten alle Kinder in der Nähe ihrer Eltern bleiben. Meine Aniuta [Enkelin – S.M.] nahm ein kleines elektrisches Klavier mit in die Unterkunft und spielte ständig „Shchedryk“ von Leontovych, was für ein wenig Optimismus sorgte und alle moralisch unterstützte. Wir hatten sieben Tiere, aber zwei Katzen überlebten die Tortur nicht. Die Besitzer hatten natürlich Futter für ihre Haustiere von zu Hause mitgebracht, aber später mussten sie in den Geschäften nach Futter suchen und brachten sich damit selbst in Gefahr. Die Tiere haben alles sehr gut gespürt und uns oft gesagt, dass wir uns auf den Beschuss vorbereiten müssen.

„Als Kadyrovs Männer jedes Haus in unserem Viertel umstellten, sagte einer der Männer, dass wir die Fahnen sofort entfernen müssten“

‒ Wie haben Sie von den Ereignissen um Sie herum erfahren?

Zuerst wurde uns das von den Azov-Kämpfer gesagt. Dann sagten sie, dass sie in diesen Gebieten nicht mehr mit Waffen versorgt würden und sich deshalb zurückziehen müssten. Als Kadyrovs Männer jedes Haus in unserem Viertel umstellten, sagte einer der Männer, dass wir die Fahnen sofort entfernen müssten. Es gab Informationen, wenn die Kadyrovs Männer ukrainische Symbole in den Unterkünften sähen, würden sie sofort alle erschießen. Also versteckten wir alles.

Wir warteten bis zuletzt auf die ukrainische Armee, wir hofften auf eine Reaktion der internationalen Gemeinschaft, wir wachten jeden Morgen mit Hoffnung auf. Einmal gab es Informationen über einen angeblichen „grünen Korridor“ in Mariupol, aber wie sich später herausstellte, gab es diesen Korridor nicht. Einige Leute beschlossen, nach Berdiansk zu gehen und von dort aus weiterzuziehen. Auf dem Weg dorthin wurden viele Menschen erschossen. Es gab keine Hilfe.

Überall gab es eine Menge subjektiver Informationen, was die Menschen sehr verwirrte. Außerdem haben die Behörden die Menschen am Vorabend der Invasion nicht auf mögliche Szenarien vorbereitet. Wir haben immer noch keine Antworten auf die Frage, warum die Menschen in Mariupol nicht gerettet oder bei ihrer Flucht unterstützt wurden.

‒ Unter welchen Umständen konnten Sie den Schutzraum verlassen?

Sobald die Azov-Leute abgezogen waren, traf eine Mine unser Haus und schlug im Keller ein. Da wurde uns klar, dass sehr bald nichts mehr von unserer Unterkunft übrig sein würde. Kadyrovs Männer waren dabei, alles zu „säubern“, um nicht einmal einen Hauch von Widerstand zu hinterlassen. Eines Morgens stellten wir fest, dass unser Haus bereits unter russischer Kontrolle war, während das Nachbarhaus noch von Ukrainern kontrolliert wurde. Ich beschloss, zum Militär zu gehen und sie zu bitten, uns aus dem Kriegsgebiet in Mariupol herauszuholen. Meine Hauptaufgabe war es, meine Kinder zu retten. Es war mir ziemlich egal, was mit mir geschehen würde. Ich wollte die Kinder schützen. Während der Explosionen versuchte ich die ganze Zeit, sie mit mir selbst zu decken. Als ich mich auf die Suche nach dem Militär machte, verflog meine Angst, denn ich musste die Kinder retten.

Sechsundvierzig Tage im Keller hatten einen erheblichen Einfluss auf mein Aussehen. Als ich aus dem Keller kam, fing ich an zu schreien: „Wir haben hier Kinder! Hilfe!“ Plötzlich winkte mir ein russischer Soldat aus dem Fenster eines anderen Kellers zu. Ich sah das junge Gesicht des Soldaten – ein blauäugiger, gutaussehender Kerl mit einer Röte auf den Wangen. Ich fragte ihn: „Was machst du denn hier?“ Und er antwortete: „Wir wurden zur Ausbildung geschickt und sind hier gelandet.“ Es war klar, dass er auf das, was er in Mariupol sah, nicht vorbereitet war. „Weiß eure Mutter, wo ihr jetzt seid?“ – „Nein, sie weiß es nicht!“ Dann habe ich gefragt: „Ist dein Kommandeur, jemand vom Führungsstab, irgendwo in der Nähe, damit ich mit ihm sprechen kann?“ Soweit ich verstanden habe, gab es einen Offizier, der für die Einnahme der Stadt verantwortlich war. Und dieser drehte sich zu ihm um und sagte: „Genosse Kommandant, hier ist eine alte Dame, die Sie sprechen möchte“ (lächelt). Und dann, trotz der Explosionen und der Komplexität der Situation, rief ich erstaunt aus: „Alte Dame?“ (Lacht). Wenn man mich alte Dame nennt, schalte ich auf ein anderes Koordinatensystem um.

Ich sah mir den „Kommandanten“ an – er sah normal aus, im Gegensatz zu den DVR-Typen, die wie Betrunkene und Drogenabhängige aussahen. Also beschloss ich zu sagen: „Rette uns, wir haben Kinder im Keller“. Er war einverstanden, warnte mich aber: „Kommen Sie noch nicht raus, denn wir haben den Befehl, alles zu zerstören, was sich bewegt. Ich muss Sie über das Radio anrufen, um Ihnen mitzuteilen, dass Sie gehen.“ Ich ging zurück in den Keller und sagte ihnen, sie sollten alle unsere Sachen packen, weil sie uns abholen würden. Als wir die Treppe hinaufgingen, fingen die Kinder an zu weinen, alles war zerstört. Der Beschuss hörte für eine Weile auf, weil der „Kommandant“ uns vor unserer Evakuierung warnte. In der Nähe des Krankenhauses Nr. 4 standen gepanzerte Mannschaftswagen, in die sie uns steckten, um uns aus Mariupol herauszubringen.

Die größte Herausforderung für viele war der Mangel an Informationen. Damals waren wir nicht einmal sicher, dass Kiew noch nicht eingenommen worden war. Es gab keine Informationen. Also stiegen wir in die Mannschaftswagen und fuhren weg. In dem Teil von Mariupol, in dem sich Kadyrovs Männer bereits als Herren fühlten, war sogar die Peremohy-Allee als „Kadyrov-Allee“ gekennzeichnet. Am Kontrollpunkt mit der DVR hielten sie uns an und wollten uns nicht durchlassen. Sie zogen die Männer aus und begannen, sie zu kontrollieren. Der russische „Kommandeur“ sagte ihnen, dass er uns begleite. Aber der Posten wollte immer noch keine Erlaubnis erteilen. Es entstand ein Konflikt zwischen ihnen. Soweit ich das verstanden habe, standen sich die Russen und die DVR feindlich gegenüber. Dann holte unser Begleiter seinen Ausweis heraus. Offensichtlich hatte er einen hohen Rang, denn wir durften sofort weiterfahren. Am Rande der Stadt mussten wir in ein anderes Fahrzeug umsteigen.
Zu dieser Zeit konnte man nur über Russland ausreisen, und es war unrealistisch, in die Ukraine zu gelangen. Am Übergabepunkt fragte ich diesen „Kommandanten“: „Warum sind Sie hierhergekommen? « Warum sind Sie hierhergekommen? Sie sagten, Sie sollten uns ‚retten‘, aber im Ergebnis haben Sie unsere Stadt zerstört.“ Einerseits hat er uns wirklich gerettet, aber andererseits konnte ich nicht umhin, ihn zu fragen. Er antwortete: „Ich bin ein Mann des Militärs, ich habe Befehle.“ Ich fragte: „Und wie wollen Sie danach weiterleben, um Ihre Kinder zu umarmen?“ Ich hatte das Bedürfnis, es zu sagen. Als Antwort erhielt ich nur Schweigen.

Alle, die mit mir in der Unterkunft waren, beschlossen, die Stadt zu verlassen. Ich beschloss zu bleiben, weil ich nicht wusste, was mit meinem Mann und meiner Katze geschehen würde.

„Sobald die Kadyrov Männer eine alte Dame oder ein Kind trafen, holten sie sofort Süßigkeiten heraus, um zu zeigen, wie gut sie sind, im Gegensatz zu den Asow-Kämpfern“

‒ Wie haben Sie allein in der Stadt überlebt?

Als ich in der Stadt blieb, wusste ich nicht, ob unser Haus überlebt hatte oder ob mein Mann noch am Leben war, aber ich fühlte mich ruhiger, weil ich wusste, dass meine Schwiegertochter und ihre Kinder an einen sichereren Ort gegangen waren. Zumindest wollte ich dann wirklich glauben, dass es ihnen gut gehen würde. Am Ende war es das auch. Nach einer langen und schwierigen Reise sind sie in Norwegen gelandet, einem Land, das die Ukrainer sehr unterstützt. Dieses Land hat gute Bedingungen für unsere Flüchtlinge geschaffen.

Als ich zu meinem Haus kam, sah ich, dass unser Eingang überlebt hatte. Ich rannte schnell hinein und öffnete die Tür mit dem Schlüssel, aber mein Mann war nicht da. Auf dem Boden darunter fand ich meinen Kater Marcel. Er sprang mir sofort in die Arme. Ich konnte mir nicht vorstellen, wie er den Schrecken überlebt hatte. Als ich mit meinen Kindern in den Keller ging, ließ ich den Kühlschrank offen. Und wie es sich für einen echten ukrainischen Kater gehört, fand er dort offensichtlich ein Stück Schmalz (etwa ein Kilogramm schwer). Ich habe die Reste dieses Schmalzes auf meinem Bett gesehen. Ich nehme an, dass er jeden Tag ein kleines Stück davon gefressen hat. Er hat sich im Kleiderschrank versteckt, zwischen den Dingen, die eigentlich sicherer sein sollten.

Als ich den Kater fand und nichts über meinen Mann wusste, musste ich irgendwie überleben, also ging ich zu einer der Verteilungsstellen für humanitäre Hilfe. Wir hatten Orte, an denen Tschetschenen humanitäre Hilfe verteilten. Ich fing an, mit den Tschetschenen auf eine ziemlich unverschämte Art und Weise zu sprechen, da ich merkte, dass sie angewiesen worden waren, der örtlichen Bevölkerung ihren guten Willen und ihren Wunsch zu helfen zu zeigen. Jeder Kadyrovit hatte Süßigkeiten in seinen Taschen, und sie waren alle gleich. Mit anderen Worten: Sie waren angewiesen, ein freundliches Bild abzugeben. Sie sprachen die Kinder mit den Worten an: „Weint nicht, Kinder, alles wird gut!“ Die Kinder blühten natürlich auf, als sie die Süßigkeiten sahen. Sobald die Kadyrov Leutet einer alten Dame oder einem Kind begegneten, holten sie sofort Süßigkeiten heraus, um zu zeigen, wie gut sie im Gegensatz zu den Azov-Kämpfern sind.

Ich suchte lange nach dem Ende der Warteschlange (man musste einen Gutschein haben, um in den Warteschlangen etwas zu bekommen), und dann ging ich auf die langbärtigen Kadyrov-Männer zu und fragte, ob sie einen Chef hätten. Sie erlaubten mir, ihren Chef anzusprechen. „Kommandant, ich habe eine Frage“, sagte ich. „Ich komme jetzt seit drei Tagen und kann nicht einmal herausfinden, wo die humanitäre Hilfe hier verteilt wird. Sie haben hier ein völliges Durcheinander.“ Ich wollte ihn absichtlich zu einer Reaktion provozieren. Aber er lächelte und sagte: „Sie haben also schlechte Laune.“ „Was für eine Laune kann man haben, wenn man sich über die Menschen lustig macht?“ Er brachte mich zum so genannten Minister von Tschetschenien, der mich in ein Lagerhaus brachte und mir eine Kiste mit Lebensmitteln gab, sehr zur Freude meiner Nachbarn, mit denen wir gemeinsam im Hof über einem Feuer kochten.

‒ Ist es Ihnen gelungen, den Mann zu finden?

Später erfuhr ich, dass mein Mann überlebt hatte und sich in einem Nachbardorf aufhielt. Als die Kadyroviten das Gebiet, in dem sich unser Haus befindet, einnahmen, hörten die Kämpfe auf, und er konnte aus der Stadt fahren, um seine Verwandten zu besuchen. Zunächst versuchte er, mit den Kindern unser Versteck zu finden, aber die Russen ließen ihn wegen der schweren Kämpfe nicht dorthin gehen. Dabei waren wir nur einen Kilometer voneinander entfernt.

Zusammen mit der Katze und meinem Mann gelang es uns, in das Gebiet der so genannten DVR zu gelangen. Als wir die Kontrollpunkte passierten, bot sich uns ein vielsagendes Bild: auf der einen Seite eine Katze, auf der anderen ein Mann im Rollstuhl und eine Menge Taschen. Man könnte einen Film darüber drehen, eine Tragikomödie. Wir landeten bei unseren Verwandten, die eine pro-ukrainische Position vertraten. Alle Männer dort wurden mit nur einem Magazin für ein Sturmgewehr an die Front gebracht, und zwar als Kanonenfutter. Deshalb hat unsere Verwandte ihren Mann versteckt, als die Russen kamen.

Die Männer wurden mit Gewalt aus Mariupol dorthin gebracht und in einer Schule untergebracht. Ihre Dokumente wurden ihnen abgenommen. Ich habe mit einem dieser Männer gesprochen. Er erzählte mir, dass er in Mariupol Wasser holen ging, und plötzlich fuhr ein Auto vor und nahm ihn mit. Ihre Familien wussten nichts über diese Männer, und auch ihr Schicksal ist unbekannt. Diese Männer wurden vor den Augen der Kadyroviten als menschliche Schutzschilde in die Schlacht geschickt, um den Beschuss zu ertragen. Wir sprechen über das Dorf Kozatske [ein Dorf im Bezirk Novoazovsk der Region Donetsk – S.M.], das auf dem Gebiet der DVR liegt. Dort machten wir unseren ersten Halt, nachdem wir Mariupol verlassen hatten.

„Als ich in der DVR war, kam ich zu der Überzeugung, dass dort nicht der „homo sapiens‘, sondern der ‚homo DVR‘ lebt“

‒ Wie hat sich Ihr Schicksal entwickelt?

In den ersten Tagen, in denen ich im Keller lebte, noch bevor der Strom ausfiel, erhielt ich einen Brief von einem Kollegen, der bereits wusste, dass wir bombardiert wurden. Es gelang mir zu antworten, dass die Situation sehr schwierig war. Zu dieser Zeit erhielt ich eine Menge Briefe. Ich konnte meinen Laptop nach Kozatske mitnehmen. Das war für mich sehr wichtig, denn als Ethnologe hatte ich dort viele Informationen, auch aus dem „Feld“, die ich seit vielen Jahren gesammelt hatte. Schon in Kozatske hatte ich gelesen, dass meine Kollegen uns auf die Insel Kreta einladen würden. Ich hatte keine Ahnung, wie das gehen sollte.

‒ Wie haben Sie Ihren Laptop durch die Kontrollpunkte gebracht? Als Historiker müssen Sie doch gewusst haben, was passiert, wenn die Russen von Ihrem Beruf erfahren und das entsprechende Material auf dem Computer entdecken?

Ich habe alles, was mit der Ukraine und meiner Arbeit zu tun hat, so gut wie möglich verschlüsselt, damit es schwer zu finden ist. Allerdings haben uns die Russen an den Kontrollpunkten wegen der vielen Menschen nicht sehr genau kontrolliert. Das einzige, was am Kontrollpunkt auffiel, waren die Teile des Rollstuhls meines Mannes. Wir mussten einen Pass durch die DVR kaufen. Ich übergab das Geld, wurde zu einem bestimmten Chef eingeladen, und alles war erledigt. Die Freiwilligen mussten auch bezahlen. Natürlich brachten sie uns raus, und das war alles. Meine Schwester befand sich zu dieser Zeit am anderen Ende von Mariupol. Die Freiwilligen holten auch sie ab, um sie zu evakuieren, aber sie verlangten von meiner Schwester tausend Dollar und ein Auto. Das heißt, unter dem Deckmantel der Freiwilligkeit haben die Russen einfach nur Geld gemacht. Allerdings gab es auch solche, die aufrichtig zu helfen versuchten.

Dann haben mir meine ukrainischen Kollegen sehr geholfen. Insbesondere Serhiy Petrovych Seheda [ukrainischer Anthropologe, Ethnologe, Doktor der Geschichte, Professor – S. M.] organisierte eine Spendenaktion, sobald ich mich gemeldet hatte. Überraschenderweise fand sie unter Wissenschaftlern der Russischen Akademie der Wissenschaften statt. Mein Mann und ich mussten nach Rostow reisen, von dort nach Georgien und dann nach Griechenland, auf die Insel Kreta. Meine Kollegen aus Russland riefen mich an, um sich zu entschuldigen und mir dafür zu danken, dass ich ihre Hilfe annahm. Sie sagten, dass sie die Aktionen ihres Landes nicht unterstützten. Ich bat sie, mir die Namen derjenigen zu nennen, die mir geholfen hatten, damit ich mich öffentlich bedanken konnte, zum Beispiel auf Facebook, aber das lehnten sie kategorisch ab. Man hatte sie bereits vor den möglichen Folgen gewarnt. Ich sah, wie schnell ihre Nachrichten auf Telegram verschwanden. Es war klar, dass die Korrespondenz überwacht wurde. Deshalb wurde ich gebeten, diese Hilfe nicht weiterzugeben.

Russische Freiwillige luden uns in ihr Haus ein. Wir blieben dort drei Tage lang. Sie äußerten ihre Meinung nicht. Sie sagten, ihre Aufgabe sei es, den Menschen zu helfen. Jeden Tag brachten sie jemanden aus Mariupol heraus. Wir haben mit ihnen nicht über politische Fragen gesprochen. In Rostow hat mir ein Kollege, der früher an der Staatlichen Universität Mariupol gearbeitet hat, auch sehr geholfen. Um meine Katze ins Ausland mitnehmen zu können, musste sie alle Impfungen erhalten. Dieser Kollege half mir kostenlos bei dieser Angelegenheit. Alle Russen, die uns damals geholfen haben, sagten, dass sie sich für ihr Land schämen, aber sie konnten nicht darüber sprechen, weil sie sonst sofort ihre Arbeit verlieren oder in gefährliche Situationen geraten würden. Das heißt, sie werden von Angst und der Philosophie der Sklaverei getrieben. Hier kann man verurteilen oder nicht verurteilen. Ich habe den Eindruck, dass es schwierig ist, etwas zu ändern, weil die Russen so erzogen worden sind. Es ist dasselbe, als würde man eine Frau aus dem Osten zwingen, ihren Hidschab abzulegen. Es ist, als wäre es bei Russen genetisch bedingt. Als ich in der DVR war, kam ich zu dem Schluss, dass dort nicht der „homo sapiens“ lebt, sondern der „homo DVR“ (lächelt). Sie haben ein völlig anderes System von neuronalen Verbindungen. Es ist unmöglich, mit ihnen zu reden, geschweige denn sie von etwas zu überzeugen. Sie sprechen ständig in Klischees. Im Allgemeinen sind sie normale Menschen, aber wenn es um Politik geht, werden sie aggressiv, und es besteht eine völlige Unfähigkeit, Fakten zu analysieren und zu vergleichen.

Wir wurden in Georgien sehr herzlich empfangen. Die Georgier unterstützen die Ukrainer aufrichtig. Wir lebten etwa anderthalb Monate lang im Zentrum von Tiflis. Meistens wohnten Mütter mit Kindern bei uns im Hotel. Der Besitzer des Hotels bot uns seine Hilfe an. Die Regierung in Georgien ist jedoch pro-russisch. Die georgische Opposition wird heute ausschließlich von Frauen geführt.

Nach Georgien landeten mein Mann und ich in Griechenland. Es war wie ein Traum: Aus dem zerstörten Mariupol fanden wir uns nach unzähligem Beschuss auf der gesegneten griechischen Insel Kreta wieder. Natürlich wurden wir von unseren rettenden Engeln begrüßt – die lebensbejahende Dzelina Harlaftis, Direktorin des Instituts für Mittelmeerstudien, und der charmanten Forscherin dieses Instituts, Anna Sydorenko, dank derer wir den himmlischen Duft Kretas einatmeten.

‒ Wie ist die Haltung Griechenlands zu den Ereignissen in der Ukraine?

Wir sind nur dank der Initiative meiner Kollegen hier. Sie haben mir eine Stelle in einem Forschungsinstitut angeboten. Zurzeit arbeite ich an einem populärwissenschaftlichen Buch mit dem Titel Mariupol in Zeit und Raum. Es wird auf Griechisch veröffentlicht werden. In Griechenland gibt es keine Sozialleistungen. Mein Mann ist behindert, also müssen wir entscheiden, wie es weitergehen soll. Die Griechen sind sehr freundlich, fröhlich und ausgeglichen. Sie arbeiten hart, sie werden müde, aber sie sind nicht aggressiv. Jemand hat uns Essen gebracht, jemand hat uns Dinge gebracht. Allerdings hat die Kommunistische Partei in Griechenland einen sehr starken Einfluss, und Russland investiert sehr viele Ressourcen in diese Partei.

„Jeder versucht zu vergessen, was im Keller passiert ist“

‒ Frau Iryna, Sie und Ihre Familie haben ein außerordentliches traumatisches Erlebnis erlebt. Bitte erzählen Sie uns, wie Sie damit umgehen und was Ihnen die Kraft gibt, weiterzumachen?

Jeder versucht zu vergessen, was im Keller passiert ist. Wenn ich mich heute an diese Ereignisse erinnere, versuche ich, sie in einer sanfteren Form zu erzählen, um die psychische Gesundheit des Zuhörers oder Lesers zu schonen. Wir versuchen, mit unseren Kindern nicht mehr darüber zu sprechen, denn sie haben sich schnell an das Positive in einem neuen Land gewöhnt. Auch Marcel hat die Ereignisse hinter sich gelassen, an Gewicht zugelegt und sich an die neuen Bedingungen angepasst [5].

‒ Was denken Sie über die Zukunft von Mariupol?

Ich habe keinen Zweifel daran, dass Mariupol bald zu einem der mächtigsten Zentren der Ukraine werden wird. Es war einmal die griechische Hauptstadt der Ukraine, und ich glaube, dass sie bald wieder ukrainisch sein wird. Ich bin auch davon überzeugt, dass die Stadt schnell wieder aufgebaut werden wird. Diejenigen, die zu Kollaborateuren wurden, werden gehen müssen. Der Rest von uns wird mit ihnen zusammenarbeiten müssen. Meine Studenten sind sehr entschlossen, zurückzukehren, und meine Kinder auch.

Einer meiner Medizinstudenten schrieb, dass sie das Krankenhaus bis April [2022 – S.M.] nicht verlassen haben. Sie hatten von morgens bis abends Operationen ohne Schmerzmittel und mussten sogar am Arbeitsplatz schlafen.

Die meisten Patienten, die in das Krankenhaus eingeliefert wurden, hatten Verletzungen an den Gliedmaßen. Obwohl er erst im vierten Jahr war, wurde er schnell zum praktizierenden Chirurgen. Ein enger Freund unserer Familie wurde verwundet und blieb regungslos in einem neunstöckigen Gebäude liegen. Seine Tochter aus Kyiv suchte nach ihm. Sie erreichte Puschylin [6] und schaffte es, ihren Vater zu befreien. Jetzt ist er in Kyiv. Manche Menschen haben Unglaubliches für Tiere getan, manche für ihre Angehörigen. Mariupol ist anders. Deshalb bin ich überzeugt, dass sich die Stadt sehr schnell erholen wird. Die Griechen in Mariupol sind pro-ukrainisch. Daher wird auch die ethnische Komponente einen erheblichen Einfluss auf diesen Prozess haben.

‒ Was würden Sie Historikern und Ethnologen heute raten, um zu verhindern, dass Russland immer wieder über historische Fakten spekuliert?

Unser Problem ist, dass wir uns oft mehr mit der Vergangenheit als mit der Gegenwart beschäftigen, aber wir müssen die Gegenwart studieren – das „Hier“ und „Jetzt“. Jeden Tag müssen wir uns andere Scheiben abschneiden – von den kulinarischen Vorlieben bis zur Anthropologie der Stadt. Es ist wichtig, ein gemeinsames konzeptionelles Forschungsprogramm und eine zusammenhängende Gemeinschaft zu haben.

‒ Vielen Dank für das Gespräch.

Das Interview wurde von Svitlana Makhovska geführt.

Für die Veröffentlichung wurden Fotos aus dem persönlichen Archiv von Iryna Ponomariova und aus offenen Quellen verwendet.

Diese Publikation ist auch auf Ukrainisch erhältlich.