„Oh, mein Gott, ich fahre an die Front“: Überlegungen einer Forscherin der russischen historischen Propaganda

– Yana, erzählen Sie uns von Ihren Forschungsinteressen. Haben sich diese seit dem Beginn des russisch-ukrainischen Krieges verändert?

Ich bin in Chernihiv geboren und aufgewachsen. Im Jahr 2001 begann ich ein Postgraduiertenprogramm am Institut für Geschichte der Ukraine der Nationalen Akademie der Wissenschaften der Ukraine. Seitdem habe ich in Kyjiw gelebt und gearbeitet. Ich habe hauptsächlich über den ukrainischen Nationalismus, die Geschichte der OUN und der UPA sowie den Zweiten Weltkrieg gearbeitet. Seit 2014 hat sich mein Schwerpunkt auf die Erinnerungspolitik verlagert. Nach der Annexion der Krim und dem Ausbruch des Krieges im Donbass begann Russland, die Geschichte noch stärker zu nutzen, um seine imperiale Expansion zu rechtfertigen. Zu dieser Zeit trat ich der LikBez. Historische Front“ [1]. Derzeit liegt mein Interesse an der Schnittstelle von Medienwissenschaft und Geschichte, nämlich daran, wie Russland seine historischen Narrative in den zeitgenössischen Medien verbreitet. Die Erinnerungspolitik an den Zweiten Weltkrieg ist für Russland nach wie vor eine Priorität. Der „Große Vaterländische Krieg“ ist ein Rahmen, der von der russischen Propaganda aktiv genutzt wird, um den Krieg in der Ukraine fortzusetzen (z. B. Aussagen über die Notwendigkeit, die Ukraine zu „entnazifizieren“).

Derzeit erleben sowohl die Ukraine als auch Russland „tektonische Verschiebungen“ auf dem Gebiet der Geschichtspolitik und der Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg. Auf der einen Seite bildet die verzerrte Geschichte des Zweiten Weltkriegs die Grundlage der russischen Geschichtspropaganda, während die Ukraine derzeit mit der sowjetischen Geschichtspolitik bricht und neue Narrative entwickelt. Die Arbeit des Teams des Nationalmuseums für die Geschichte der Ukraine im Zweiten Weltkrieg ist erwähnenswert. Aus diesem Grund arbeite ich weiter an diesem Thema.

– Bitte erzählen Sie uns etwas über das Projekt „LikBez. Historische Front“ Projekt. Wer hat es gestartet und zu welchem Zweck?

Das Projekt wurde im Frühjahr 2014 von Kyrylo Halushko initiiert. Er brachte einen Kreis von Experten zusammen, um die Mythen der russischen Propaganda zu widerlegen. Der Titel des Projekts ist eine Anspielung auf Kyrylos Buch “ Ukrainischer Nationalismus: Bildung für Russen oder Wer hat die Ukraine erfunden und warum“ [2], das er 2010 veröffentlichte. Das Projekt kam zur rechten Zeit. Im Jahr 2014 wurde deutlich, dass eine systematische Antwort auf die russische Propaganda notwendig war. Darüber hinaus bestand in der ukrainischen Gesellschaft ein großer Bedarf an professionellem historischem Wissen. Kyrylo rief diese Initiative öffentlich ins Leben, und jeder, der wollte, konnte sich daran beteiligen. Ich war unter denen, die sich freiwillig meldeten.

Im Jahr 2014 brach der russisch-ukrainische Krieg aus, und ich konnte als ukrainische Bürgerin nicht abseits stehen. Mein Fachwissen war in der Gesellschaft gefragt. Die russische Propaganda war auch ein Angriff auf den Beruf des Historikers. Die „Geschichtswerkstatt“ musste sich wehren. Das sind die beiden Hauptgründe, warum ich LikBez beigetreten bin. Heute ist das LikBez-Team verstreut: Einige der Männer, die an dem Projekt arbeiten, sind an der Front. Andere engagieren sich in Freiwilligeninitiativen zur Unterstützung der ukrainischen Streitkräfte. Aber das Projekt existiert weiter. Es ist gefragt, und ich bin sicher, dass LikBez noch lange gefragt sein wird.

„Mir wurde klar, dass der Krieg bald beginnen würde“

– Seit Herbst 2021 wird in den ukrainischen und internationalen Medien aktiv über den Zeitpunkt des Beginns einer umfassenden Invasion und mögliche Szenarien für die weitere Entwicklung des russisch-ukrainischen Krieges diskutiert. Wie lautete Ihre persönliche Prognose angesichts des Bereichs Ihrer beruflichen Tätigkeit?

Da ich beruflich mit Propagandanachrichten zu tun hatte, spürte ich eine gewisse Unvermeidlichkeit eines umfassenden Krieges. Ich denke, dass die meisten Menschen ein wenig eingelullt waren und glaubten, der Krieg sei im Osten, weit weg von ihnen. Die „Grill“-Rede von Volodymyr Zelensky [3] hat viele Menschen beruhigt und sie davon überzeugt, dass es keinen Krieg geben würde. Vielleicht ist dies eine Besonderheit der menschlichen Psyche. Auch ich wollte bis zum letzten Moment nicht glauben, dass es einen Krieg geben würde, obwohl alle Fakten hartnäckig auf das Gegenteil hindeuteten. Ich hoffte auch, dass die nächste Eskalation ohne eine militärische Invasion enden würde, dass das Ausmaß der Feindseligkeiten gering sein würde.

Soweit ich mich erinnere, begannen die Gespräche über eine Invasion im Oktober/November 2021. Damals wurde das wahrscheinliche Datum der Invasion diskutiert. Es war klar, dass dies nicht vor dem neuen Jahr geschehen würde, da Russland nicht bereit war, aber die Spannung lag in der Luft.

Am deutlichsten spürte ich das Herannahen des Krieges im Januar bei einem Treffen mit Kollegen, als wir unser nächstes Projekt besprachen. Es ist klar, dass wir uns darüber austauschten, ob es einen Krieg geben würde und ob die Ukraine darauf vorbereitet war. Unser Kollege, der damals schon in der Territorialverteidigung tätig war und direkt von den Übungen zu dem Treffen gekommen war, sagte, dass sie ein Szenario probten, bei dem unsere Truppen von den Grenzen ins Landesinnere abgezogen würden, um einen Frontalzusammenstoß zu vermeiden. Nach diesem Szenario ging es vor allem darum, die Eisenbahn zu zerstören, denn sie war die wichtigste logistische Verbindung für die russische Armee. Das war das erste Mal, dass ich den Krieg kommen sah. Die Fachwelt nahm die Bedrohung ernst. In der Gesellschaft schwankte das Gefühl der Bedrohung wahrscheinlich zwischen Panik und Skepsis. Dann begann man, konkrete Daten für die Invasion zu nennen: den fünfzehnten und zwanzigsten Februar.

Ich erinnere mich, dass das Maidan-Museum und ich am 15. Februar einen runden Tisch abhielten, der den Helden der Himmlischen Hundert gewidmet war. Wir erwähnten wiederholt die Eskalation der Situation, aber alle waren ruhig, und der übliche Arbeitsablauf ging weiter.

Als Putin die Vereinbarungen über die Aufnahme der so genannten LVR/DVR in Russland unterzeichnete, wurde klar, dass etwas zu geschehen begann. Ich erinnere mich, dass meine polnischen Kollegen mir ein Video schickten, und ich schaltete es sofort ein und hörte mir Putins Rede an. Es war ekelhaft, ein Strom von Lügen und Hass strömte aus dem Bildschirm. Mir wurde klar, dass ein Krieg ausbrechen würde. Ich wollte es wirklich nicht glauben. Am 22. Februar hatte ich Zeit für die Arbeit im Archiv des Sicherheitsdienstes der Ukraine reserviert. Ich hielt mich bis zum letzten Tag an meinen Arbeitsplan. Am Morgen des 22. Februar erhielt ich einen Anruf, in dem mir mitgeteilt wurde, dass das Archiv geschlossen sei, und mir geraten wurde, die Aktualisierungen auf der Website des Archivs des Sicherheitsdienstes der Ukraine zu verfolgen. Mir wurde klar, dass eine Mobilisierung im Gange war, denn alle Mitarbeiter des Archivs sind Angestellte des Sicherheitsdienstes der Ukraine.

– Sie waren also von der Unvermeidbarkeit des Krieges überzeugt, und die einzigen offenen Fragen für Sie waren der Zeitpunkt des Kriegsbeginns und das Szenario seiner Durchführung. Haben Sie sich in irgendeiner Weise vorbereitet?

Es ist schwierig, sich auf eine existenzielle Krise vorzubereiten. Am Vorabend des großen Einmarsches fuhr ich oft nach Chernihiv, um meine Mutter zu besuchen. Bei einem meiner Besuche, irgendwann Anfang Februar, bestellte ich einen Katzenträger. Meine Mutter lachte immer noch: „Wozu ist dieser Träger gut? Die Katze lebt seit acht Jahren bei uns, wir haben eine Tasche benutzt!“ Ich sagte: „Mama, du verstehst nicht, wenn der Krieg beginnt und wir gehen müssen, muss die Katze in irgendetwas transportiert werden, und eine Tasche ist dafür nicht geeignet.“ Ich sagte meiner Mutter auch, sie solle meine Papiere abholen, aber die waren schon an einem Ort. Das war das Ende meiner Vorbereitungen für den Krieg. Im Allgemeinen war der Plan einfach: Wenn der Krieg ausbrach, würde meine Mutter die Katze „einpacken“ und zu mir nach Kiew kommen, und dann würden wir der Situation entsprechend handeln. Aber es klappte nicht wie geplant.

– Haben Sie keine strategischen Lebensmittelvorräte angelegt?

Meine Mutter kaufte Fleisch und kochte Schmalzfleisch. Das hatte sie vorher nicht gemacht, weil es nicht nötig war. Schmalzfleisch ist bequem zu essen, und man kann ganz schnell eine Suppe daraus machen. Ich hatte überhaupt keine strategischen Reserven in Kyjiw. Etwa zwei Tage [vor dem Einmarsch – O.K.] kaufte ich Getreide und Halbfertigprodukte.

„Hat es wirklich angefangen?“

– Wahrscheinlich wird sich jeder Ukrainer immer daran erinnern, wie er am 24. Februar aufgewacht ist. Was waren Ihre ersten Gedanken und Handlungen?

Ich bin durch Explosionen aufgewacht. Ich wohne am Stadtrand von Kiew, auf der Südseite. Ich weiß nicht, woher die Explosion kam. Es war Anfang sechs, gegen fünf Uhr zwanzig. Ich habe sehr dicke Jalousien an meinen Fenstern, die kein Licht hereinlassen, ich lasse sie nachts immer herunter. Ich hörte eine Explosion und irgendwo ging ein Autoalarm los. Mein erster Gedanke war: „Hat es wirklich angefangen?!“. Ich nahm mein Handy in die Hand, schaute auf die Uhr, öffnete den Telegram Messenger und konnte dort aus irgendeinem Grund nichts finden. Vorsichtig ging ich zum Fenster, weil ich ehrlich gesagt nicht wusste, was mich erwartete, vielleicht sollte ich in meinen Kleidern in den Flur rennen. Ich zog die Jalousien hoch und sah, wie Menschen aus unserem Haus rannten, in Autos stiegen und wegfuhren. Ich rief sofort meine Mutter an und weckte sie auf: „Mama, der Krieg hat begonnen! Ich werde versuchen, zu dir zu kommen, ich nehme den Bus um 8.40 Uhr. Sei zu Hause.“ Ich hatte für diesen Tag eine Fahrkarte nach Chernihiv, die ich ein paar Tage im Voraus gekauft hatte. Ich hatte einen freien Terminplan, der es mir erlaubte, von Chernihiv aus zu arbeiten. Ich schrieb auch an meine Freundin und Cousine: „Olia, der Krieg hat begonnen. Ich werde nach Lisova [Metrostation – O.K.] fahren und von dort nach Chernihiv.“

– War Ihnen bereits klar, dass eine Invasion im großen Stil begonnen hatte?

Ich hoffte, dass dieser Krieg nicht so schrecklich sein würde. Am Anfang war nicht klar, was mich erwartete: ob die Russen sich auf Luftangriffe beschränken oder in Kolonnen kommen würden. Ich habe sogar ein Buch mitgenommen. Ich dachte, ich könnte vielleicht irgendwo lesen oder arbeiten, während das alles passiert. Mein Gehirn klammerte sich hartnäckig an die tägliche Routine, an ein friedliches Leben. Ich nahm ein Buch von Grzegorz Rossolinski-Libe „Das Leben von Stepan Bandera [4]“ mit. Ich habe es später bereut. Ich habe meine gesamte akademische Laufbahn damit verbracht, die Geschichte der OUN-UPA und des Zweiten Weltkriegs zu studieren und die in Russland geschaffenen historischen Mythen zu widerlegen. Jetzt wissen wir von den Vernichtungslisten der ukrainischen Soldaten, Freiwilligen und Aktivisten der Zivilgesellschaft, die von den russischen Besatzern geführt wurden. Ich weiß nicht, ob ich auf diesen Listen stand, aber die Tatsache, dass der FSB über alle Teilnehmer des Projekts LikBez. Historische Front kennt, ist eine Tatsache. Letztlich sind wir alle ziemlich öffentlich und haben uns nie versteckt. Ich habe eine große Bibliothek mit historischer Literatur in Chernihiv. Allein dafür hätte man mich im Falle einer Besetzung der Stadt als „Banderitin“ erschießen können, und ich habe die Biografie von Bandera mitgebracht. Es war zum Lachen und zum Weinen zugleich.

– Konnten Sie die Metrostation Lisova ohne Probleme erreichen? Waren die öffentlichen Verkehrsmittel in Kyjiw verfügbar?

Ja, ich habe es geschafft, aber die Verbindung wurde sehr schnell unterbrochen. Die Menschen verließen Kyjiw massenhaft. Ich ging zur Metrostation Teremky an der Straße entlang und sah all diese Autos, die darauf warteten, abzufahren. Es gab bereits um 8 Uhr morgens Staus. In der U-Bahn war es ruhig. Die Menschen waren ruhig und konzentriert, alle mit Koffern und Rucksäcken. Alle verließen Kyjiw in Massen. An der U-Bahn-Station Lisova versuchten viele Menschen, nach Chernihiv zu gelangen. Normalerweise ist es sehr einfach, nach Chernihiv zu kommen: Von der Metrostation Lisova fahren immer viele Minibusse. Am 24. Februar sind alle Minibusse verschwunden. Auch der Autolux-Bus, für den ich ein Ticket gekauft hatte, war verschwunden. In Gedanken hatte ich mich schon von der Idee verabschiedet, nach Chernihiv zu fahren, doch dann geschah ein Wunder: Mein Bus kam mit einigen Stunden Verspätung an. Unterwegs sah ich alle Autos, die in die entgegengesetzte Richtung fuhren, und dachte: „Oh, mein Gott, ich fahre an die Front! Was mache ich nur?“ Ich beschloss jedoch, den Plan weiterzuverfolgen: „Vielleicht ist es gar nicht so schlimm, ich werde es vor Ort herausfinden, ich kann meine Mutter dort sowieso nicht allein lassen.“ Ich hatte sehr schlechte Vorahnungen. Wir kamen recht schnell an. Es war wahrscheinlich der letzte Bus, der an diesem Tag in Chernihiv ankam. Und vielleicht auch der letzte für die nächsten Monate.

„In Chernihiv ist alles stehen geblieben“

– Frau Yana, was haben Sie in Chernihiv gesehen?

Meine Mutter kam, um mich abzuholen. Wir beschlossen, in den ATB-Laden zu gehen. Er war fast leer: keine Menschen, keine Lebensmittel. Alle Verkehrsmittel in der Stadt waren verschwunden. Überhaupt stand alles still. Es waren nur sehr wenige Menschen auf den Straßen. Wir sind zu Fuß nach Hause gegangen, zum Glück wohnen wir nicht weit weg. Dann gab es den ersten Luftangriffsalarm, und wir versteckten uns im Badezimmer, aber es war noch ruhig in unserem zentralen Viertel der Stadt. Am ersten Tag begann ein nationaler Fernsehmarathon. Wir fingen an, ihn anzuschauen. Wir konnten die Sirenen im Haus kaum hören, es war ein bisschen beängstigend. Es war die letzte Nacht, in der wir, relativ gesehen, im Schlafanzug übernachteten. In den folgenden Tagen meines Aufenthalts in Chernihiv (bis zum 5. März) schliefen wir in unseren Schlafanzügen, und die letzten fünf Tage vor unserer Abreise wohnten wir im Keller.

– Erzählen Sie uns von Ihrem Tagesablauf, wie hat er sich verändert, und haben Sie neue Praktiken und Fähigkeiten entwickelt?

Ab dem 25. Februar wurde es schwierig, weil die Sirenen ständig heulten. Bei Luftangriffen gingen wir immer in den Keller. Viele der Nachbarn waren ironisch: „Warum rennt ihr denn hin und her?“. Dann waren die Meinungen geteilt: Einige zogen sofort in den Keller, andere blieben hartnäckig in ihren Wohnungen. Am Anfang haben die Leute die Gefahr nicht beachtet. Wir haben sehr viel Zeit im Keller verbracht. Was sollte man im Keller tun, um nicht verrückt zu werden? Jemand schlug vor, Molotow-Cocktails zu machen. Die Leute sahen, wie wir diese Molotowcocktails in unserem Keller herstellten, und brachten warme Kleidung für das Militär mit. Eine kleine Gruppe begann sich zu bilden. Ein griechisch-katholischer Priester brachte unsere Molotowcocktails und alle humanitären Hilfsgüter, die wir gesammelt hatten, zum Militär. Die Menschen wollten der Armee helfen, sich in irgendeiner Weise nützlich machen. Innerhalb weniger Tage stellten die Einwohner von Chernihiv so viele Molotowcocktails her, dass die Behörden sagten: „Genug, wir haben schon genug.“

Sofort wurde eine Sperrstunde verhängt, alle Lichter wurden ausgeschaltet, und das Leben in der Stadt kam fast zum Stillstand. Die Stadt war im wahrsten Sinne des Wortes und im übertragenen Sinne in Finsternis gehüllt. Am ersten Tag, dem 24. Februar, funktionierten die Ampeln noch, die Werbung lief, und die Menschen schalteten gelegentlich die Lichter ein. Am zweiten Tag war die Stadt völlig in Dunkelheit getaucht. Wenn es nachts einen Luftangriff gab, rannten meine Nachbarn und ich in den Keller und erhellten die Dunkelheit mit unseren Handys. Normalerweise ist es in der Stadt auch nachts nie dunkel, es leuchtet immer etwas, aber hier war es stockdunkel.

– Welche Dinge haben Sie am meisten vermisst?

Zunächst einmal litt ich unter chronischem Schlafmangel. Ich konnte überhaupt nicht schlafen. Ich bin eine Nachteule, aber ich wachte immer um 5-6 Uhr auf, egal ob ich im Keller oder in der Wohnung schlief. Es war auch unmöglich, richtig zu essen: Nach einer Nacht im Keller (wir haben dort ein paar Snacks gegessen) konnten wir morgens, wenn kein Fliegeralarm war, theoretisch zumindest Kaffee in der Wohnung kochen (Gas, Wasser und Wärme waren in den Häusern noch vorhanden), aber in der Realität reichte die Zeit einfach nicht aus, um etwas zu essen oder Hygienemaßnahmen durchzuführen. Das ging so: Wir kochten schnell etwas Schmalzfleisch, schütteten sie in Teller, fingen an zu essen, der Alarm ging los, und das war’s – wir schnappten unseren Rucksack und rannten in den Keller. In den ersten Märztagen schlugen die russischen Bomben immer häufiger im Stadtzentrum ein.

– Viele Menschen erinnern sich an einzigartige Beispiele gegenseitiger Nachbarschaftshilfe aus dieser Zeit. Haben Sie jemals so etwas gesehen?

Ja, natürlich. Wir haben den Keller eingerichtet: die Eingangstür, den Sanitärbereich. Die größte gegenseitige Hilfe gab es bei den Lebensmitteln. Es gab fast keine Lebensmittel mehr in den Geschäften, also mussten wir suchen, was übrig war, durch die Stadt laufen, um Brot zu kaufen. Die Waren in den großen Supermärkten waren in zwei oder drei Tagen ausverkauft, aber die Nachbarn teilten alles. Eines Tages sah eine Nachbarin, dass es Tomaten zu kaufen gab. Sie kaufte genug Tomaten für alle und verschenkte sie. Unser Nachbar, Nennonkel Vasia, fand heraus, wo sie Brot verkauften und kaufte genug für alle.

Wir verkauften Brot an verschiedenen Stellen, direkt vom Wagen aus, wahrscheinlich um Menschenmassen zu vermeiden. Wir begannen zu kooperieren: Wir teilten uns auf, wer zu welchem Laden ging, um die verschiedenen Punkte zu umrunden, einer lief in die eine Richtung, der andere in die andere. Das funktionierte so: Einer der Nachbarn kaufte 10 Brote und teilte sie mit den anderen, ein anderer kaufte Konserven und teilte sie. Dann wurde nicht weit von uns ein Kiosk eröffnet, wo man Eier und Fleisch kaufen konnte. Es gab Lebensmittel, aber wir mussten sie suchen. Unsere Lage war nicht kritisch. Wir hatten Getreide, Schmalzfleisch und sogar Kartoffeln. Damals war es nicht nötig, mit den Nachbarn zu kochen, jeder aß sein eigenes Essen. Meine Mutter brachte einen Kessel und Schmalzfleisch in den Keller, und wir vereinbarten, dass wir im Falle einer kritischen Situation gemeinsam kochen würden. Wir machten alle zusammen einen zweiten Ausgang aus dem Keller, für den Fall, dass wir weggeschwemmt würden. Schließlich ist ein Keller kein Luftschutzkeller. Gott sei Dank brauchten wir keinen zweiten Ausgang, unser Haus überlebte, obwohl es bei dem Luftangriff auf die Stadt am 3. März beschädigt wurde. Wir hatten großes Glück. Danach überprüften wir die leeren Räume im Keller, in die wir im Bedarfsfall umziehen konnten. Die Leute fingen an, sich einzurichten, weil sie merkten, dass dies lange dauern könnte. Und natürlich begannen sie nach Möglichkeiten zu suchen, die Stadt zu verlassen.

Im Allgemeinen war unser Keller „luxuriös“. Eines Tages, während eines Luftangriffs, kamen Leute von der Territorialverteidigung herein. Sie sagten: „Euer Keller ist so cool, die Leute sind so eingeengt, dass man sich nicht einmal richtig ausstrecken kann, und ihr habt eine Suite.“ Ich nannte diese „Suite“ das „Rattenloch-Hotel“. Generell war ich sehr wütend darüber, dass die Russen uns alle in Keller gezwungen hatten.

Leider habe ich keine Fotos vom Keller oder meinem Haus aus dieser Zeit. Ich habe kaum Fotos gemacht, während ich in Chernihiv und auf der Straße war. Dafür war einfach keine Zeit. Da ich mich auf das Schlimmste vorbereitete, schloss ich Anfang März mein Facebook-Profil für Außenstehende, löschte den Speicher meines Telefons und meines Computers. Tief in meinem Inneren war mir klar, dass ich bei näherer Betrachtung von den Besetzern entlarvt werden würde. Dennoch beschloss ich, zumindest etwas zu unternehmen.

– Was war der schlimmste Tag während Ihres Aufenthalts in dem bedrohten Chernihiv?

Dritter März. Acht Bomben wurden auf die Straße geworfen, in der sich das Haus meiner Eltern befindet. An diesem Tag gab es die meisten Opfer in Chernihiv. Später wurde bekannt, dass 47 Menschen starben [5]. Die Menschen standen gerade in der Apotheke und im Laden an, um Brot zu kaufen. Damals ignorierten viele Einwohner von Chernihiv die Sirenen. Wir haben sie nicht ignoriert, wir saßen einfach im Keller unseres Hauses. Es war ein sehr starker Schlag, so etwas hatten wir noch nie gehört. Er war so laut, dass wir spürten, wie der Boden unter uns bebte. Wir sprangen alle auf. Einige Leute rannten in unseren Keller. Alle, die zu diesem Zeitpunkt draußen waren, hatten Angst und rannten in die nächstgelegenen Keller. Tagsüber waren in der Regel die Türen zu allen Kellern offen. Als wir aus dem Keller kamen, sahen wir, dass einige der Fenster unseres Hauses herausgesprengt worden waren. Es gab eine Menge Glas. Die Druckwelle zertrümmerte die Fenster im Eingangsbereich. Einige der Nachbarn rannten los, um zu sehen, was passiert war. Sie kamen geschockt zurück, ein Mann zitterte vor Schreck. Er sagte, die Hälfte des Hauses sei weggesprengt worden, es gebe viele verstümmelte Leichen, und ein Krankenwagen und der staatliche Rettungsdienst seien eingetroffen. Dies ist ein Wohngebiet im Stadtzentrum. Es gibt nur Wohnhäuser, Apotheken, Geschäfte, einen Kindergarten und eine Schule etwas weiter weg, und ein kardiologisches Zentrum gegenüber dem verfallenen Gebäude. Das Militär war noch nie dort. Selbst während der Kämpfe um die Stadt war unser Militär nicht da. In der nächsten Nacht übernachteten alle unsere Nachbarn, die in dem Haus wohnten, im Keller.

„Sie würden mich erschießen, und das war’s, weil mein Buch falsch war, oder weil ich eine Banderitin bin“

– Frau Yana, was hat Sie am meisten erschreckt? Welches Szenario war für Sie persönlich das schlimmste?

Das Schlimmste war für mich die Besetzung. Meine Position war ziemlich radikal. Ich sagte meiner Mutter und meinen Nachbarn, dass ich es lieber sähe, wenn die Stadt dem Erdboden gleichgemacht würde, nur um die Russen fernzuhalten. Mir war klar, dass unsere Chancen, die Bombardierung zu überleben, höher waren als während der Besatzung. Erstens waren sie [die Russen – O.K.] bereits sehr wütend, weil sie die Stadt so lange nicht hatten einnehmen können, und zweitens erwartete ich nichts Gutes von der Besetzung. Ich konnte schon sehen, wie sich das syrische Kriegsszenario entwickelt. Es war von Anfang an naiv zu glauben, dass die Russen sich an die Regeln der Kriegsführung halten würden, aber das war wahrscheinlich ein mentaler Abwehrmechanismus. Wenn etwas Schreckliches passiert, weigert man sich einfach, es sofort zu glauben.

Jeder Morgen in der von Russland umzingelten Stadt begann auf dieselbe Weise: Ich kroch aus dem Keller und hielt mein Telefon hoch, um die neuesten Nachrichten herunterzuladen. Meine einzige Sorge war, ob die Stadt noch unter der Kontrolle der ukrainischen Streitkräfte war. Jeden Tag war es eine große Erleichterung, zu wissen, dass die Stadt standhält. Ich weiß nicht, wie andere Menschen die Situation wahrgenommen haben, aber mir war klar, dass die Stadt aufgegeben werden würde, wenn eine Einkreisung unserer Truppen drohte. Das ist die übliche Logik des Krieges: Es ist besser, eine Stadt zu verlieren als eine Armee. Für mich war dieses Szenario das schlimmste. Mir wurde klar, dass meine Bibliothek ausreichte, um mich zum „Nazi“ zu erklären. Niemand würde es sich ansehen: Sie würden mich erschießen, und das war’s, weil mein Buch falsch war, oder weil ich eine Banderitin bin. Vielleicht werden sie nicht nur mich, sondern auch meine Familie erschießen. Damals scherzte ich traurig, dass sie im Falle einer Besetzung mich, meine Mutter und meine Katze zur Gesellschaft erschießen würden.

Wir hatten kein objektives Bild von dem, was geschah. Der Buschfunk begann zu wirken. Die Anwohner erzählten uns, was um uns herum geschah. Der Sohn unseres Nachbarn, der in Novyi Bilous lebt, kam uns besuchen und erzählte uns, dass die Brücke über den Bilous-Fluss gesprengt worden war, um die Russen daran zu hindern, in die Stadt zu gelangen. Wir wussten, dass die Russen im Dorf Mykhailo-Kotsiubynske waren, und es gab keine grünen Korridore. Die Blockade wurde immer strenger. Ich begann, nach Möglichkeiten zu suchen, die Stadt zu verlassen. Das war nicht einfach. In der Stadt gab es fast keinen Treibstoff. Selbst wenn man ein Auto hatte, wie konnte man es auftanken?

– Anfang März gab es also keinen grünen Korridor ab Chernihiv. Gab es ein Ereignis, das Sie dazu veranlasst hat, zu evakuieren?

Für mich war dies bereits am 24. Februar relevant, als ich in Chernihiv ankam. Ich habe meiner Mutter sofort gesagt, dass ich abreisen muss. Meine Mutter war geistig noch nicht bereit: „Es ist nicht sicher, wo wir hingehen, lass uns warten.“ Andererseits hatte ich auch keinen klaren Plan. Außerdem hatte ich kein eigenes Auto. Es schien wirklich logisch, ein paar Tage zu warten. Die Situation begann sich exponentiell zu verschlechtern. Von Anfang an hatte ich große Angst vor der Besetzung. Ich sagte meiner Mutter und anderen: „Gott bewahre, wenn sie hierher kommen, wehe uns!“ Damals war mir noch nicht ganz klar, wie realistisch meine Befürchtungen waren. Als die ganze Welt auf Bucha aufmerksam wurde, wurde mir klar, dass meine Vorhersagen nicht unbegründet waren.

Mir wurde klar, dass man uns nicht die ganze Wahrheit gesagt hatte. Die Logik der Behörden ist verständlich und gerechtfertigt: Wenn wir gewusst hätten, was um Chernihiv herum passierte, wäre Panik ausgebrochen. Die Menschen scharten sich um den Bürgermeister, der bei der Territorialverteidigung eine große Autorität besaß, weil er direkt an den Kämpfen beteiligt war. In einem seiner Interviews sagte er übrigens, dass das Schlimmste für ihn die Gefangenschaft gewesen wäre, dass es besser gewesen wäre, zu sterben als sich zu ergeben. Wahrscheinlich war ihm klar, dass ihm im Falle seiner Gefangennahme Folter und ein schrecklicher Tod drohen würden.

Ich sah, wie sich die Situation in der Stadt verschlechterte. Erstens wird in Chernihiv eine direkte Straße nach Kyjiw eröffnet. Es ist schwierig, auf den umliegenden Straßen zu fahren, vor allem mit großen Fahrzeugen. Die Russen brauchten die Hauptautobahn. Zweitens wurde die humanitäre Lage immer schwieriger. Wir hatten noch Brot, wir konnten etwas kaufen, wir hatten ein paar Medikamente, aber es war klar, dass das nicht mehr lange reichen würde. Schließlich stimmte meine Mutter zu, dass wir gehen sollten.

Es gelang uns, Leute zu finden, die bereit waren, uns aus der Stadt zu bringen. Wir wollten am 4. März abreisen, aber das klappte nicht. Wir durften Chernihiv nicht jeden Tag verlassen, weil es in der Nähe von Yahidne Gefechte mit den Russen gab. Wenn es heftige Kämpfe gab, wurde die einzige Brücke, über die man Chernihiv verlassen konnte, für die Ausreise gesperrt, und die Menschen durften aus Sicherheitsgründen nicht ausreisen. Der Leiter der zivil-militärischen Verwaltung von Chernihiv, Viacheslav Chaus, erklärte offiziell, dass es keinen grünen Korridor gebe und dass die Menschen die Stadt nur auf eigenes Risiko verlassen könnten. Die Behörden forderten uns auf, in der Stadt zu bleiben, weil man in der Stadt im Notfall Hilfe bekommen kann, aber auf der Straße ist man auf sich allein gestellt. Aber ich konnte nicht länger im Keller bleiben, weder moralisch noch physisch.

Die Vereinbarung mit den Leuten, die uns rausbringen wollten, lautete wie folgt: Sie bringen uns raus, und ich siedle sie in der Westukraine um. Wir richteten uns für den 4. März ein, aber die Brücke war geschlossen. Am Morgen des 5. März, als wir aufwachten, weckte ich meinen Nachbarn: “ Geht es los?“. Er antwortete: „Ich weiß es nicht, es gibt keine Bestätigung, dass die Brücke offen ist“. Ich hatte keine Hoffnung mehr, aber in einer halben Stunde wollten wir aufbrechen. Plötzlich ertönten Sirenen und wir rannten mit all unseren Habseligkeiten in den Keller – ein paar Rucksäcke, Lebensmittel in einer separaten Tasche, eine Decke und natürlich die Katze. Ein paar Minuten später kam ein Auto. Die Nachbarn, die mit uns im Keller waren, gingen, um uns zu verabschieden.

Es sah aus wie in einem schlechten Film: Eine Sirene heult, ein Auto kommt an, und das Auto ist bereits voller Menschen. Der Fahrer, Sasha, kommt angerannt und sagt: „Ich kann nur einen Koffer mitnehmen“. Er öffnet den Kofferraum, und der ist voll mit allem. Er schüttet Öl aus, damit unsere Sachen hineinpassen. Meine Nachbarn und ich umarmten uns, gaben ihm die Schlüssel für die Wohnung und den Keller und rannten und rannten, um zu gehen. Wir gingen um Yahidne herum, weil die Besetzer dort waren. Dann erfuhr ich von der Tragödie in diesem Dorf. Alle Menschen wurden in den Keller der Schule getrieben und lebten fast einen Monat lang in diesem Keller. Viele Menschen hielten das Ersticken nicht aus und starben. Die Russen verboten es, die Toten herauszuholen, und mehrere Tage lang lagen die Leichen neben den Lebenden. Es war beängstigend.

Wir waren in einer Karawane von fünf Autos unterwegs – Freunde von Freunden. Völlig willkürlich schlossen sich Fremde zusammen, um wegzufahren. Tausende von Autos fuhren los. Es war eine Art endloser „Schlepperei“, bis wir die Kyjiwer Autobahn erreichten. Meine Mutter und ich wurden in verschiedene Autos gesteckt. Ich war in einem Auto mit meiner Familie unterwegs: einem Ehepaar und ihrem Sohn Aeneas (7-8 Jahre alt). Unser Fahrer Ivan warnte uns: „Wenn sie anfangen zu bombardieren, werde ich den Befehl geben: „Raus aus dem Auto!“ Lauft raus, werft alle eure Sachen weg, fallt auf den Boden oder in einen Graben. Vielleicht habt ihr ja Glück!“ Uns wurde klar, dass wir in diesem dichten Verkehr wie Zielscheiben in einer Schießbude waren. Wenn wir Glück hatten, kamen wir davon, wenn wir Pech hatten, wurden wir erschossen. Dann erfuhr ich, dass in der Nähe von Yahidne ein Auto mit Zivilisten erschossen worden war.

– Wussten Sie, wohin Sie gehen würden?

Wir fuhren nach Polen. Obwohl der ursprüngliche Plan ganz anders aussah, änderte sich während der fünf Tage unterwegs so viel. Wir verabschiedeten uns von unseren Mitreisenden in Stryi. Wie versprochen, habe ich eine Unterkunft für sie gefunden. Meine polnischen Kollegen erklärten sich bereit, mich und meine Mutter bei sich aufzunehmen. Wir wurden in Polen sehr gut aufgenommen. Gleich an der Grenze bekamen wir warmes Essen und heißen Tee. Das war sehr, sehr passend, denn das Wetter war kalt. Es war der 9. März, und es schneite heftig. Wir erreichten Krakau mit einem kurzen Zwischenstopp und bekamen Freikarten nach Warschau. Die Reise nach Krakau war schwierig, sehr lang. Wir reisten mit dem Zug, es gab viele Menschen, einige saßen in den Gängen, andere auf Taschen, obwohl es genug Platz zu geben schien. An jeder Haltestelle kamen Freiwillige und verteilten Wasser, belegte Brote, Obst, Damenbinden, Hygieneartikel usw. Die Menschen waren erschöpft. Wir hörten von überall her:

– “Woher kommt ihr?”
– “Wir sind aus Charkiw!”
– “Und wir sind aus Chernihiv!”
– “Wie geht`s da?”
– “Bombenangriffe!.”

„Der Westen hat gesehen, gehört und verstanden, dass die Ukraine nicht Russland ist“

– Hat sich der Schwerpunkt Ihrer beruflichen Tätigkeit seit Ihrem Umzug ins Ausland verändert?

Nein, der Schwerpunkt hat sich nicht geändert. Eine Zeitlang war ich in Polen, unterstützt von meinen polnischen Kollegen. Zu dieser Zeit hatte ich bereits ein großes polnisches Projekt fast abgeschlossen: Polish NKVD Operations in 1937-1938. Eine Sammlung von Dokumenten soll demnächst veröffentlicht werden.

Derzeit bin ich als Scholars at Risk-Gastwissenschaftler in Princeton. Dies ermöglichte mir die Arbeit an meinem Projekt, das sich mit der Erinnerungspolitik und der russischen Geschichtspropaganda befasst. Ich bin Princeton dankbar, dass es ukrainischen Wissenschaftlern die Möglichkeit gibt, hier zu arbeiten. Leider ist es nicht möglich, mich voll und ganz in die Forschung zu vertiefen, da der Krieg noch andauert und alle ukrainischen Wissenschaftler, die jetzt im Ausland sind, eine Art Botschafter der Ukraine sind. Alle nehmen an kriegsbezogenen Veranstaltungen, öffentlichen Vorträgen und Rundtischgesprächen teil. Das ist sehr wichtig. Zum einen stellen wir unsere Arbeit vor, zum anderen ist es eine einmalige Gelegenheit, Wissen über unser Land zu verbreiten.

– Was sollte Ihrer Meinung nach in dieser Zeit der schweren humanitären und sicherheitspolitischen Krise Priorität haben?

Alle Ukrainer sind derzeit mit schwierigen Bedingungen konfrontiert, aber jeder auf seine eigene Weise. Natürlich werden wir im Ausland nicht bombardiert, was eine große Erleichterung ist. Allerdings ist es immer noch schwierig, die ukrainische Position hier zu vermitteln. Die westliche Slawistik ist immer noch hauptsächlich auf Russland ausgerichtet und wird von russischen Wissenschaftlern und amerikanischen Russisten vertreten. Lange Zeit wurde die gesamte Region Mittel- und Osteuropas durch das russische Prisma betrachtet. Die russische Geschichte ist im Westen recht gut institutionalisiert. Wenn es ein starkes institutionelles Gedächtnis gibt, entsteht eine starke Trägheit, die nur schwer zu überwinden ist.

Natürlich hat die russische Aggression gegen die Ukraine Prozesse der Transformation und des Überdenkens bestehender Ansätze in der Slawistik ausgelöst. Es ist heute einfacher, Wissen über die Ukraine zu vermitteln als etwa vor zehn Jahren. Der Krieg ist zu einem großen Medienereignis geworden. Es sollte klar sein, dass die Ukraine einen hohen Preis zahlt, um aus dem Schatten Russlands herauszutreten, damit die Welt unsere Stimme sehen und hören kann. Jetzt sehen sie uns, aber ob sie uns hören können, ist immer noch eine Frage. Ich glaube, dass ukrainische Intellektuelle, ukrainische Menschenfreunde, heute eine große Verantwortung tragen. Im Gegensatz zu den russischen Intellektuellen haben wir einen Teil unserer Arbeit getan, wenn auch natürlich nicht alles und nicht bis zum Ende. Wir sind nicht im Elfenbeinturm geblieben, sondern haben uns aktiv an der öffentlichen Diskussion beteiligt. Diese Ansicht wird natürlich nicht von allen geteilt. Manche sind der Meinung, dass die akademische Forschung außerhalb der Politik stehen sollte. Wenn es in der Gesellschaft eine Nachfrage nach historischem Wissen gibt, wer außer einem professionellen Historiker sollte dann dieses Wissen weitergeben und die Geschichte so objektiv wie möglich erzählen? Darüber hinaus ist die russische Geschichtspropaganda ein Angriff auf den Berufsstand. Wer wäre besser geeignet als professionelle Historiker, um professionelle Standards zu verteidigen? Leider haben Politiker und Wissenschaftsbetrüger die Geschichte in eine Waffe verwandelt, in ein Werkzeug zur Rechtfertigung von Völkermord. Jetzt haben wir das große Problem, dass das humanitäre Wissen unterschätzt wird. Im Zeitalter der Hochtechnologie und der Digitalisierung sind die Naturwissenschaften zu den wichtigsten Wissenschaften geworden. Man begann zu glauben, dass die Geisteswissenschaften zweitrangig seien. Dies ist eine wichtige Frage, denn es sind die Geisteswissenschaften, die die „Matrix“ der Werte schaffen. Die Renaissance wurde von den Geisteswissenschaften – Künstlern, Schriftstellern, Philosophen – geschaffen. Sie schufen diese Matrix, die der Entwicklung des Naturwissens einen Anstoß gab. Beim humanitären Wissen geht es darum, wie man organisiert, wie man eine Matrix von Bedeutungen schafft. Die Geschichte ist identitätsstiftend, und egal, wie sehr wir uns das wünschen, die Geschichte wird nie außerhalb der Politik stehen. Was können wir als Fachleute tun? Zunächst einmal sollten wir nicht zulassen, dass Politiker die Geschichte manipulieren. Das ist unser Verantwortungsbereich als Intellektuelle. Ich habe den Eindruck, dass die ukrainischen Intellektuellen angesichts des fast völligen Fehlens staatlicher Unterstützung eine gute Arbeit leisten, im Gegensatz zu den russischen Intellektuellen, die ihre Positionen nach und nach an Putin abgegeben haben. Leider hat die Welt die wahren Werte vergessen, und das ist ein direkter Weg in die dunklen Zeiten von Diktatur, Kriegen und Völkermorden. Es bedarf globaler Anstrengungen, um sicherzustellen, dass die Welt ordnungsgemäß funktioniert und in einer globalisierten Welt funktioniert. Der Krieg in der Ukraine hat globale Auswirkungen. Steigende Lebensmittelpreise, drohender Hunger, Umweltzerstörung und Klimawandel sind allesamt Folgen des russischen Krieges in der Ukraine, die die ganze Welt zu spüren bekommt. Leider gibt es kein globales Verständnis dafür, dass dieser Krieg nur beendet werden kann, wenn Russland gestoppt wird. Jetzt steht die Ukraine für die ganze Welt alleine da. Natürlich hilft der Westen, aber diese Hilfe ist nicht ausreichend. Meiner Meinung nach schlittert die Welt langsam in den Dritten Weltkrieg. Wie lange können die Ukrainer und die Ukraine Russland zurückhalten? Das ist eine rhetorische Frage.

– Hat man das Gefühl, dass die amerikanische Wissenschaft versucht, die Ukraine nicht durch das Prisma der russischen Wiederholer zu sehen und zu hören?

Das Interesse an der Ukraine ist nach wie vor vorhanden, aber natürlich nicht mehr so groß wie im Jahr 2022. Dies war durchaus vorhersehbar. Die westliche akademische Welt beginnt langsam damit, ihre Institutionen umzubauen und ihren Schwerpunkt zu ändern. Es gibt eine große Debatte darüber, wie das gelehrt werden soll, was früher als Sowjetstudien bezeichnet wurde, wie die Geschichte Mittel- und Osteuropas und Eurasiens im Allgemeinen gelehrt werden soll und wie mit politisch aufgeladenen Begriffen gearbeitet werden soll. Dank Dugin ist zum Beispiel der geografische Begriff Eurasien in gewissem Maße diskreditiert worden. Jetzt gibt es Diskussionen darüber, welche Begriffe zu verwenden sind. Das sind positive Signale. Ich hoffe, dass qualitative Veränderungen nicht mehr lange auf sich warten lassen. Die Ukraine zahlt einen extrem hohen Preis, um aus dem russischen Schatten herauszutreten, umgesehen, gehört und verstanden zu werden, dass die Ukraine nicht Russland ist.

– Ist der Einfluss der russischen Propaganda im Westen noch spürbar?

Ja, der Einfluss der Propaganda ist sehr stark, und leider bleibt die Trägheit bestehen. Außerdem hat Russland seine Propaganda nicht eingestellt. Wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass wir es mit einem gefährlichen Feind zu tun haben, einem Feind, der viel investiert hat, um sich im Westen zu profilieren, um sein Image im Westen zu verbessern und um eine Propagandamaschine aufzubauen, die immer noch effektiv arbeitet. Daher ist es wichtig, dass ukrainische Wissenschaftler eine Strategie für die humanitäre Entwicklung der Ukraine für die nächsten 20-30 Jahre entwickeln, die sowohl innen- als auch außenpolitische Aspekte berücksichtigt. Dies wäre ein Leitfaden für die Behörden. Das Problem der Ukraine und der ukrainischen Regierung ist der Mangel an Konsequenz. Wir brauchen wirklich eine humanitäre Entwicklungsstrategie für die Ukraine, die einen Rahmen und eine allgemeine Richtung vorgeben würde.

– Yana, wie sehen Sie die Aussichten für die ukrainische Wissenschaft?

Die akademische Forschung und die Hochschulbildung haben durch die Abwanderung von Fachkräften und Studenten stark gelitten. Auch hier wird alles davon abhängen, ob der Staat eine humanitäre Entwicklungsstrategie hat. Eine der wichtigsten Fragen für die nahe Zukunft ist die Rückkehr der ukrainischen Flüchtlinge. Damit sie zurückkehren können, müssen wir wissen, wohin sie gehen sollen: ob es dort Wohnungen und Arbeit gibt. Wenn dies der Fall ist, werden die Menschen zurückkehren. Das gilt auch für die Wissenschaftler. Im wissenschaftlichen Bereich ist es derzeit extrem schwierig. Vor dem Hintergrund der Herausforderungen, mit denen die Ukraine konfrontiert ist, vor allem der Sicherheit, tritt die Wissenschaft natürlich in den Hintergrund. Es ist jedoch die Wissenschaft, die den Sieg und die nachhaltige Entwicklung der Ukraine sichern kann. Ich bin recht optimistisch, was die Situation angeht. Man geht davon aus, dass die Wahrscheinlichkeit einer Rückkehr umso geringer ist, je länger eine Person im Ausland bleibt, aber einige Wissenschaftler werden auf jeden Fall zurückkehren. Diejenigen, die im Westen bleiben, werden weiterhin mit der Ukraine verbunden sein, da sie an ukrainischen Themen arbeiten werden. Es ist auch gut, dass es Menschen gibt, die die ukrainische Wissenschaft im Ausland fördern können.

Das Interview wurde von Olena Kondratiuk geführt.

Für die Veröffentlichung wurden Fotos aus dem Privatarchiv von Yana Prymachenko verwendet.

Diese Publikation ist auch auf Ukrainisch erhältlich.