„Packe, als würdest du nie mehr zurückkommen“: Der Bericht einer Wissenschaftlerin über ihre Erfahrungen mit einem erzwungenen Auslandsaufenthalt

– Iryna, können Sie uns bitte sagen, was Sie von den letzten Tagen vor dem Krieg noch wissen?

Am meisten erinnere ich mich an die Begegnung mit meinen Freunden. Ich habe zwei Freunde in Kiew. Wir treffen uns zweimal im Monat, gehen in ein Café und besprechen unsere Geschäfte, das ist eine Tradition, die wir haben. Bei unserem letzten Treffen fragte mich Natasha: „Glaubst du, dass es einen Krieg geben wird oder nicht?“. Wir waren uns einig, dass es keinen Krieg geben würde. Ich erinnere mich, dass meine Freunde an der Meinung meines Mannes interessiert waren, weil er an der Anti-Terror-Operation [1] teilgenommen hatte. Aber er teilte seine Gedanken nicht mit mir, sondern packte einfach weiter seinen Rucksack.

– Hat Ihr Mann den Angriff vorhergesehen?

Nach der Rückkehr von der Anti-Terror-Operation packte mein Mann ständig etwas in seinen Fluchtgepäck Er kaufte ständig Dinge, die er mir nicht einmal zeigte. Eines Tages fragte er mich: „Wenn es einen Krieg gibt, wo willst du dann sein, in Kyjiw oder wirst du zu deiner Mutter gehen?“ Damals konnte ich das nicht akzeptieren, ich glaubte nicht an eine solche Entwicklung. Dennoch antwortete ich, dass ich nicht weit von Kyjiw entfernt sein wolle. Als der Krieg ausbrach, geschah genau das – wir zogen nicht weit von Kyjiw weg, und das war ein Fehler.

– Haben Sie strategische Rücklagen gebildet?

Ich nicht, aber mein Mann schon. Mein Mann sagte, dass jeder im Haus einen zweiwöchigen Vorrat an allem Lebensnotwendigen haben sollte. In der Regel wird die Situation in zwei Wochen nicht mehr so kritisch sein, aber für diesen Zeitraum sollte ein Vorrat vorhanden sein. Er kaufte zum Beispiel große Zehn-Liter-Flaschen und wechselte ständig das Wasser darin aus, kaufte verschiedene Getreidesorten. Wir hatten genug Lebensmittel und Wasser für wahrscheinlich mehr als zwei Wochen.

– Wie erinnerten Sie sich an den 24. Februar?

Mein Mann weckte mich mit der Nachricht, dass der Krieg begonnen hatte. Er sagte: „Er hat begonnen. Wir werden bombardiert!“ In der Wohnung meines Nachbarn hörte ich sehr starke Bewegungen. Meine Nachbarn sind Flüchtlinge aus Donezk. Sie blieben den ganzen Tag im Keller. Wir [mit anderen Nachbarn – O.K.] sind nicht rausgegangen, aber sie schon, sie hatten Angst. Sie kamen erst am Abend aus dem Keller heraus.

Alle, die in unserem Haus wohnen, sind von der Akademie der Wissenschaften, wir sind alle Freunde. Wir haben uns beraten, was wir tun sollen. Mein Nachbar, der aus Donezk zugezogen ist, meinte, wir sollten in einem abgelegenen Dorf bleiben. Ich habe ihm geglaubt. Ich erinnere mich, dass er sagte, dass sie [die Russen – Anm. d. Red.] höchstwahrscheinlich Kyjiw erobern würden, und dass es einen Guerillakrieg geben würde, weil unsere Leute das nicht hinnehmen würden. Da bekam ich Angst, weil ich dachte, dass Leute wie ich [ukrainische Geisteswissenschaftler – O. K.] als Erste getötet werden würden. Mir wurde klar, dass ich gehen musste.

– Wurde Ihr Mann zu einer Militäreinheit einberufen?

Er wurde nicht einberufen. Er hat einen Doktortitel, er ist über vierzig Jahre alt, er war nicht wehrpflichtig. Aber alle aus seinem Zug sind gekommen, bis auf die Toten. Alle kamen auf einmal. Er wollte zu seiner Einheit gehen (er diente in der Nähe von Mariupol), er rief sofort an und fragte, was er tun solle, und man sagte ihm: „Gehen Sie zu Ihrem Einberufungsbüro. Sie werden Ihnen einen Auftrag erteilen“. Zu dieser Zeit war Kyjiw in großer Gefahr, und so wurde er mit der Verteidigung der Hauptstadt beauftragt.

„Ich werde den Besatzern nie verzeihen, dass sich meine Kinder mehrmals für immer von ihrem Vater verabschieden mussten”

– Wofür haben Sie sich entschieden?

Wir sind am Morgen des 25. Februar losgefahren. Wir sind kaum ins Auto gestiegen. Wir nahmen auch Ivan und Ania [Irynas Sohn und seine Freundin – O.K.] mit. Wir fuhren in das Dorf Sobolivka im Bezirk Makariw. Anias Eltern haben darauf bestanden, dass wir dorthin fahren. Das Haus, in dem wir uns niederließen, wird nächstes Jahr hundert Jahre alt. Wir dachten, dass wir dort unabhängig sein würden: Es gab einen Ofen, einen Herd, einen Brunnen im Hof, einen Wald in der Nähe, also konnten wir dort leben.

– Was haben Sie mitgebracht?

Als ich mich fertig machte, fragte ich meinen Mann: „Wie mache ich mich fertig?“. Er antwortete: „Packe, als würdest du nie wiederkommen.“ Also nahm ich meine beiden Lieblingsikonen und Familienalben mit. Dann war es sehr wichtig für mich, nach Kyjiw zurückzukehren, damit sich die Worte meines Mannes nicht bewahrheiten würden. In Sobolivka habe ich mich von meinem Mann für immer verabschiedet. Und meine Kinder sagten für immer Lebewohl. Ich werde den Besatzern nie verzeihen, dass sich meine Kinder mehrmals von ihrem Vater verabschiedet haben: als er zum ersten Mal als Teilnehmer an der Anti-Terror-Operation abreiste, und dann haben wir uns mehrmals von ihm verabschiedet. Wir haben versucht, es den Kindern nicht anmerken zu lassen, aber sie haben eine sehr starke Bindung zu ihrem Vater. Ich weiß noch, dass wir alle in einem Kreis standen, uns umarmten und schwiegen. Wir wussten nicht, wann wir uns wiedersehen würden und ob wir es überhaupt tun würden.

Im Allgemeinen habe ich eine Menge Dinge mitgenommen. Wir hatten eine Menge Lebensmittel, denn Serhii [Irynas Ehemann – O.K.] hatte viele Sachen gekauft. Das Essen habe ich dann in Sobolivka verteilt. Es gab Nachbarn, die aus Borodianka kamen, sie hatten sehr wenig zu essen. Wir haben ihnen Nudeln und andere Lebensmittel gegeben.

Also fuhren meine Kinder und ich nach Sobolivka, um die Verwandten meiner Schwägerin Ania zu besuchen. Ihre Eltern haben die Besatzung in Makariw überlebt, weil sie Hunde halten und ihre Nachbarn ihnen ihre Hunde überlassen haben. Sie konnten mit den Tieren nirgendwo hingehen. Während der gesamten Besatzungszeit waren sie mit den Hunden im Keller, und es gab keine Kommunikation mit ihnen. Ania konnte Makariw überhaupt nicht erreichen, sie war sehr besorgt. Ich habe ihr immer wieder gesagt: „Ania, mach dir keine Sorgen! Schlechte Nachrichten kommen schneller. Da du nichts weißt, sind sie am Leben“. Trotzdem kamen einige Informationen aus Makariw, Leute liefen herum, die die Straßen kannten. Ich dachte, wenn sie, Gott behüte, gestorben wären, hätte man uns sofort informiert. Sie überlebten, weil andere Nachbarn ihnen Hühner überließen. Sie aßen nur Eier, es gab kein Brot.

– Bitte erzählen Sie uns mehr über Ihr Leben in Sobolivka.

Makariw, Borodjanka, die Zhytomyr-Autobahn – alles in der Nähe von Sobolivka, daher hörten wir ständig Granatenbeschuss. Ständig flogen Hubschrauber über uns, wir wussten nicht, wem sie gehörten, sie flogen ziemlich niedrig. Einmal, zu Beginn unseres Aufenthalts, hörten wir jemanden an die Tür klopfen. Ich bat meinen Sohn: “ Ivan, mach die Tür auf, es klopft jemand“. Er öffnete die Tür – es war niemand da, aber es klopfte weiter. Und mir wurde klar, dass es die Explosionen waren, die an die Tür klopften.

In Sobolivka haben wir einen Keller eingerichtet. Wir brachten alte Jacken in den Keller. Ich bin allerdings nie dort hinuntergegangen, aber die Kinder schon. Später, als wir schon weg waren, ging unsere Gastgeberin (die Großmutter, bei der wir wohnten) dorthin. Später wurde das Dorf schwer beschossen, und drei Häuser brannten nieder. Zum Glück waren wir zu diesem Zeitpunkt bereits abgereist, so dass meine Kinder das nicht mitbekamen. Das Nachbardorf Kodra wurde ebenfalls schwer beschossen, ein Kind starb, die Mutter und ein weiteres Kind wurden mit Verletzungen ins Krankenhaus eingeliefert. Nach diesem Vorfall verließ das halbe Dorf, vor allem diejenigen, die Kinder hatten. Ich werde nicht genau sagen, wie viele es waren, aber es sind viele Menschen gegangen.

Wir hatten einen Vorrat an Lebensmitteln im Keller. Ich habe den Kindern auch gesagt: „Nehmt einen Eimer mit Lebensmitteln und vergrabt ihn näher am Wald, denn es könnte passieren, dass sie uns alle Lebensmittel wegnehmen.“ Sie nahmen einen Plastikeimer, machten einen Deckel darauf, wickelten ihn in eine Plastiktüte und vergruben ihn. Da ich die Geschichte des Holodomor kannte, beschloss ich, dass wir einen Teil des Essens verstecken sollten. Ich sagte es auch den Kindern: „Wenn die Invasoren kommen, legen wir eine Axt hinein. Wenn sie das Haus betreten, werden wir sie bekämpfen!“ Wir waren so naiv! Einmal erzählten wir den Freiwilligen von unseren Absichten (sie kamen ins Dorf und brachten Brot mit, weil es kein Brot gab), und sie sagten: „Welche Sicheln? Was für Äxte? Wenn sie ins Haus kommen, gebt ihnen alles, was ihr habt, oder besser noch, geht! Ich wollte nicht gehen, ich wollte nicht gehen! Ich dachte, dass hier bald alles „vorbei“ sein würde, und dann würde es ein langer Weg zurück sein.

– Was genau hat Sie dazu bewogen, Sobolivka zu evakuieren?

Sobolivka ist ein kleines Dorf, es ist nicht einmal auf allen Karten eingezeichnet. Um meinen Mann in Kyjiw anzurufen, musste ich zwei Kilometer aus dem Dorf auf einen Hügel laufen. Die Verbindung war schrecklich: Man muss das Telefon hoch über den Kopf halten und schreien. Am Anfang sagte Serhii: „Sie sollten nicht dorthin kommen“. Aber eines Tages kam unser Militär mit zwei großen Fahrzeugen. Am nächsten Tag kamen andere. Dann sagte Serhii: „Ihr müsst dort weggehen! Wenn unsere Soldaten gekommen sind, dann können auch andere kommen.“ Zur gleichen Zeit gab es Gerüchte, dass in der Nähe von Makariw Konvois vernichtet wurden und dass die Besatzer mit Waffen durch die Dörfer liefen. Da begann ich über die Möglichkeit nachzudenken, das Land zu verlassen.

– Wie haben Sie es geschafft zugehen, denn wie ich höre, war es nicht einfach?

Es war sehr schwierig. Wir mussten in das Nachbardorf Kodra gehen, um weiterzukommen, und wir mussten durch den Wald gehen. Wir hofften einfach, dass der Wald sicher war. Kodra ist etwa sechs Kilometer entfernt, wenn nicht mehr, und es geht nur durch den Wald. Ohne Ania hätten wir den Weg wahrscheinlich nicht gefunden. Ania kennt die Gegend, sie stammt von dort, sie hat eine Tante in Kodra. Zu dieser Zeit waren die Hauptstraßen mit Baumstämmen und Betonblöcken übersät. Man musste also die kleinen Waldwege kennen. Wir nahmen kaum Habseligkeiten mit. Um Kleidung und Schuhe machte ich mir keine Sorgen, denn ich ging zu meiner Schwester nach Lviv, und ich wusste, sie würde mir etwas zum Anziehen geben. Sie sagte mir auch, dass es in Lviv Lebensmittel gäbe. Also ließ ich den größten Teil der Lebensmittel bei meiner Gastgeberin, bei der wir in Sobolivka wohnten.

– Was ist mit dem Lebensmittellversteck passiert?

Wir gruben sie im Sommer aus, wenn wir Oma Lionia [die Gastgeberin, bei der wir wohnten – O.K.] besuchten. Sie wusste, wo und welche Lebensmittel wir vergraben hatten.

„Die Menschen waren bereit, über die Qualität ihrer Not zu schweigen, aber sie waren bereit, den Polen zu danken“

– Was waren Ihre Zukunftspläne?

Als wir in Lviv ankamen, begann ich, mich für ausländische Programme für Wissenschaftler zu bewerben. Meine Kollegen sagten mir, dass es eine solche Möglichkeit gäbe. Nach einer Weile erhielt ich eine Antwort aus Frankreich, wo ich jetzt bin. Mir wurde ein Stipendium im Rahmen des Programms Pause angeboten. Allerdings dauerten die organisatorischen Abläufe sechs Monate.

– Soweit ich weiß, haben Sie, bevor Sie nach Frankreich gingen, noch an der Polnischen Akademie der Wissenschaften gearbeitet?

Ja, ich bin von Lviv nach Polen gegangen, weil die Wohnung meiner Schwester sehr überfüllt war. Wir waren neun Personen in einer kleinen Wohnung. Eine Polin, die ich damals noch nicht kannte, Frau Eva, bot uns an, eine Zeit lang bei ihr zu wohnen, und so gingen wir nach Polen. Zu dieser Zeit hatte ich in Frankreich kein Stipendium, und das Verfahren zur Beantragung eines Stipendiums war sehr langwierig. In Polen erhielt ich ein Stipendium am Institut für Archäologie und Ethnologie der Polnischen Akademie der Wissenschaften. Also arbeitete ich drei Monate lang bei PAW.

– Was waren Ihre Aufgaben? Waren Sie am akademischen Leben des Instituts beteiligt?

Ich sammelte mündlich überlieferte Erfahrungen von Flüchtlingen. Katarzyna Kosc-Ryzhko wurde meine Forschungsberaterin. Ich musste dem Institut einen Bericht vorlegen. Katarzynas Buch über tschetschenische Flüchtlinge in Polen [2], das sie mir schenkte, war für mich sehr wichtig. Ich beabsichtige, eine Rezension zu diesem Buch zu schreiben [3].

– Können Sie uns bitte sagen, wie Sie sich in Polen niedergelassen haben? In welcher Stadt haben Sie gelebt?

Ich werde Ihnen von meiner Suche nach einer Unterkunft erzählen, es ist eine interessante Geschichte. Ich ging vor Ostern in die Kirche in Łódź. Es waren Journalisten da. Sie bereiteten einen Bericht über das ukrainische Osterfest vor. Es war jedoch schwierig, mit den Ukrainern in der Kirche zu kommunizieren, da sie kein Polnisch sprachen. Ich bin Ethnograf und spreche Polnisch, also bot ich ihnen an, ihnen von unseren Ostertraditionen zu erzählen. Sie luden mich in die Sendung ein, und dann sprach ich im Museum für Archäologie und Ethnografie in Lodz. Im Gespräch mit der Journalistin erwähnte ich, dass ich auf Wohnungssuche sei. Sie hat sofort geantwortet: „Ich werde Ihnen helfen! Bürgermeister Koluszok sagte, er habe eine Reserve.“ Nach einer Weile erhielt ich einen Rückruf, in dem mir mitgeteilt wurde, dass es eine Wohnung gäbe, was für ein Glück.

Im Allgemeinen gibt es in Łódź ein Haus der Kultur. Freiwillige arbeiteten dort, nahmen Menschen auf und leiteten sie weiter. Wenn man sonst nirgendwo hin konnte, konnte man eine oder zwei Nächte dort verbringen, und dann wurden die Leute an andere Orte weitervermittelt. So blieb niemand auf der Straße und niemand musste hungern. Bis Juli 2022 konnte man dort umsonst essen. Dort, im Haus der Kultur, habe ich die meisten Aufnahmen für mein Projekt gemacht. Es gab dort auch eine Kinderecke, so dass ich arbeiten konnte, während die Kinder spielten.

– Über welche Themen waren die Ukrainer während der Befragung am ehesten bereit zu sprechen?

Unsere Leute waren den Polen sehr dankbar. Es gab oft Fälle, in denen ich anbot, Interviews aufzunehmen, und die Leute sagten: „Wenn ihr Polen loben wollt, dann tut es bitte!“ Die Menschen waren bereit, über die Qualität der Entbehrungen zu schweigen, die es zuhauf gab, aber sie waren bereit, den Polen zu danken.

– Hat in dieser schwierigen Zeit jeder versucht, eine Kraftquelle zu finden, die Sie unterstützt?

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits eine ukrainische Kirche in Lodz gefunden. Wenn jemand eine ukrainische Kirche im Ausland findet, bleibt er oder sie Ukrainer! Ich bin in diese Kirche gegangen. Das war wie ein frischer Wind! Es gibt eine große ukrainische Kirche in Lodz, aber es war für mich unbequem, dorthin zu gelangen. Und das ist eine Kapelle in der Nähe der Kirche der Himmelfahrt der Heiligen Jungfrau Maria. Die Polen lassen die Ukrainer dort herrschen. Es war interessant zu sehen, wie die Kapelle in eine ukrainische Kapelle verwandelt wurde: Die Ukrainer stellen ihre Ikonen auf Ständern aus und schmücken sie mit Tüchern. Ein sehr netter Pater ist dafür verantwortlich. Übrigens haben Journalisten mich und diesen Vater eingeladen, um über unser Osterfest zu sprechen. Wir haben Paska in dieser Kirche geheiligt. Ich habe allerdings nicht gebacken, sondern einen Kuchen in einem örtlichen Geschäft gekauft und die Eier in Zwiebelschalen gefärbt. Wir hatten also unsere eigenen heiligen Dinge und haben Ostern gut gefeiert. Wir haben Frühstück gemacht! Wir haben das gesegnete Ei geschält und geteilt. Und wir haben mit meinem Mann per Video kommuniziert.

– Zu Beginn der umfassenden Invasion war Polen sehr aktiv bei der Unterstützung von Ukrainern, die Zuflucht suchten. Haben Sie diese Hilfe in Anspruch genommen? Was war für Sie am nützlichsten?

Es war eine große Hilfe, dass mein Kind in den Kindergarten gehen konnte. Wir haben auch die medizinische Versorgung in Anspruch genommen. Es hat allerdings eine Weile gedauert, bis wir einen Termin bei einem Arzt bekommen haben, aber wir haben es geschafft. Wir haben kostenlose Fahrten genutzt: sowohl in der Stadt als auch innerhalb Polens. Das war wirklich eine große Hilfe. Ich wollte unbedingt die Ikone der Gottesmutter von Tschenstochau sehen, ein polnisches Heiligtum mit ukrainischen Wurzeln. Das ist uns gelungen, wir sind hingegangen, um dort zu beten.

– Ich weiß, dass Polen den Ukrainern früher die Möglichkeit gab, Museen, Ausstellungen, Theater usw. kostenlos zu besuchen. Haben Sie von dieser Möglichkeit Gebrauch gemacht?

Ja, ich wollte unbedingt die Dame mit Hermelin von Leonardo da Vinci sehen. Also fuhr ich nach Krakau, und ich hatte Glück – man sagte mir, dass dieses Gemälde oft auf Reisen geht, und zu dieser Zeit war es gerade dort. Außerdem konnte ich viermal das Bolschoi-Theater in Lodz besuchen. Dank der freien Fahrt konnte ich meine Kinder zweimal nach Warschau mitnehmen. Wir haben das Kopernikus-Wissenschaftszentrum besucht. In Gdańsk nahm ich an einer Konferenz teil, und meine Kinder konnten die Ostsee sehen.

„Die Fahne der Französischen Revolution in der Hand der Freiheit wurde durch unsere Fahne ersetzt“

– Nach Polen sind Sie, soweit ich weiß, nach Frankreich gegangen. Wie hat sich Ihr Leben dort entwickelt?

Ich habe im Rahmen meines akademischen Programms eine Unterkunft erhalten. Soweit ich weiß, hat Frankreich auch Menschen umgesiedelt. Ich bin diesem Land sehr dankbar, und die Ukrainer in Frankreich hatten auch die Möglichkeit, kostenlos Museen zu besuchen. Ich war schon neun Mal im Louvre und habe noch nicht alles gesehen.

– Seit Beginn des Krieges ist die Unterstützung für die Ukraine und die Ukrainer in ganz Europa unglaublich groß. Sie haben in zwei Ländern gelebt, in Polen und Frankreich. Können Sie einen Vergleich ziehen?

Das ist eine komplizierte Frage. In Polen habe ich zum Beispiel öfter ukrainische Flaggen gesehen, aber hier [in Paris], in der Nähe des Pompidou-Zentrums, haben sie ein Wandgemälde geschaffen, das sehr beredt ist, denn die Flagge der Französischen Revolution in der Hand der Freiheit wurde durch unsere Flagge ersetzt. Und das in der Nähe des Pompidou-Zentrums! Wie viel zentraler könnte es noch sein?! Das ist eine sehr große Unterstützung! Es gibt hier Proteste. Ich denke, es ist richtig, denn die Franzosen verstehen die Sprache der Proteste. Ich glaube, sie verstehen, was wir tun. Früher wusste Frankreich viel weniger über uns [die Ukraine und die Ukrainer – O.K.] als Polen. Polen hat als Land sehr viel an sich gearbeitet. Sie erheben keinen Anspruch auf Lviv oder Vilnius. Sie haben es geschafft, sich von der „Größe“ zu befreien, die von den Russen kommen sollte.

– Wie oft gibt es in Paris Kundgebungen zur Unterstützung der Ukraine?

Zweimal pro Woche. Samstags kommen mehr Leute, etwa dreihundert, mittwochs weniger, etwa einhundert [4].

– Werden diese Kundgebungen hauptsächlich von Ukrainern besucht?

Nein, die Franzosen kommen auch.

– Fühlen Sie sich im Ausland sicher?

Ich habe kein Gefühl der Sicherheit. Ich bin ständig besorgt, ständig in den Nachrichten. Ich muss mich hinsetzen und einen Artikel zu Ende schreiben, aber ich kann mich nicht konzentrieren. Ich muss wissen, woran ich mich heute festhalten kann, damit ich die Hoffnung nicht verliere. Ich mache mir jetzt keine Sorgen um mich, sondern um die Menschen in der Ukraine.

– Was ist Ihre Aufgabe in Paris?

Ich sammle weiterhin mündliche Zeugnisse über die Erfahrungen der Flüchtlinge, versuche, die Stimmung der Ukrainer zu verstehen, und schreibe Artikel. Ich halte Vorträge an der Universität und auch im Kulturzentrum der Organisation „Ukraine für alle“.

– Welche Bedeutung hat es Ihrer Meinung nach für die Ukraine, dass ihre Wissenschaftler nun die Möglichkeit haben, sich wissenschaftlichen Einrichtungen in der ganzen Welt anzuschließen?

Das ist sehr gut, das ist Live-Kommunikation mit ausländischen Kollegen. Die einzige Schande ist, dass die Ukrainer nur aufgrund solch trauriger Umstände in der Lage waren, sichtbar zu werden. Diese Erfahrung ist nützlich, weil sie es einem ermöglicht, die Eigenheiten der eigenen Kultur zu erkennen, die sich bemerkbar machen, wenn man sein Umfeld verlässt. Ich habe jedoch festgestellt, dass es für mich schwierig ist, die Ukraine zu verlassen.

Das Interview führte Olena Kondratiuk.

Die Publikation verwendet Fotos aus dem Privatarchiv von Iryna Koval-Fuchylo.

Diese Publikation ist auch auf Ukrainisch erhältlich.